五千年(敝帚自珍)

主题:关于道德的探讨 -- 电子狼

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    • 家园 子贡赎人

      先回应你的第一部分,关于道德。

      中华传统道德观-九美:

      忠 孝 廉 洁 仁 义 礼 智 信

      你认为标准很高吗?在五四运动前,这一直是中华民族的红旗。我对五四运动部分感冒,也在于此。

      打倒孔家店之后,中国大致只剩下了个忠。

      现在有人不予余力连这最后一个忠也要打倒。我只知道,如果九美可以重建,就必须还要守住这最后的忠。你说是愚忠也好,我只能说我们就靠这一点点种子了。

      你认为道德不应该离我们的实际水平太远,我是认同的。子贡赎人的故事就活生生的展现了孔老夫子的道德观。

      我在我的话题里,始终是就事论事。

      力所能及买国货 = 爱国行为

      力所不及买洋货 = 普通人行为

      鼓吹买洋货并抵制国货 = 不爱国行为

      你自己也说,道德不仅应该能驱使普通人向往“善”,更重要的是让普通人远离“恶”。

      我在我的话题里始终很简单的说明。普通人买洋货,我认为无可厚非,这是正常的普通人行为,但我不会还去褒奖他。买国货的我就鼓励。鼓吹买洋货并抵制国货的我认为是恶,要批判。

      就这么简单。

      • 家园 对道德的回应

        先表明我的知识程度。我老老实实地说,这“九美”我不太清楚,如果我理解错了请指出。字面上我不太明白“洁”指的是什么。

        我认为这个标准是很高的。想到道德楷模,第一个进入脑海里的就是周总理,我也不认为他方方面面都作得很好。当然我知道有很多客观限制,但我觉得以总理的能力和品格,尚不能求全责备,我不知道你能举出多少满足标准的人来。

        而且就我的观感,“信”美国人比我们做得好。(普通美国人,不涉及政治)而这个结果不仅是他们教育的好,而且是由社会体系支持的结果。

        我个人认为,要只剩一个字的话,我要“信”,其次“仁”,再次“义”。

        再次强调一点,我不认为有人说过“国货和洋货质量相当的时候,要买洋货”。这当然是不对的,就算有人这么做,也不会有人这么说。你这样的批判未必能打到人。要想大家都买国货,提高国货的质量是当前最主要的矛盾。现在最爱国的行为,是把手头的本职工作做好,消费方面,不必要严格要求。(很阴险地说一句,要用国货,先从支持国产正版软件,女同胞用国产化妆品做起,请问这个有多少人说过,做到?最起码口头支持?

        事情没有这么简单。

        • 家园 回复

          谈九美并不是说要人人都做到九美的标准。

          举孝廉你总知道吧,只要做到孝廉就能做官,为国效力,为自己封妻荫子。

          “信”美国人比我们做得好。(普通美国人,不涉及政治)而这个结果不仅是他们教育的好,而且是由社会体系支持的结果。

          你到底还是转到了社会体系上。中国要转型,不可能一步到位。在中国,失去信不可怕吗?冠生园的下场是什么?

          再次强调一点,我不认为有人说过“国货和洋货质量相当的时候,要买洋货”。

          我也再次强调一点,我反对的是用质量做借口鼓吹买洋货并抵制国货。

          要想大家都买国货,提高国货的质量是当前最主要的矛盾。

          不推动,循环如何起来?

          现在最爱国的行为,是把手头的本职工作做好,消费方面,不必要严格要求。

          把手头的本职工作做好,已经成了共识。消费方面,共识还没达成。

          很阴险地说一句,要用国货,先从支持国产正版软件,女同胞用国产化妆品做起,请问这个有多少人说过,做到?最起码口头支持?

          支持国产正版软件,已经叫了好多年了哦。女同胞用国产化妆品是个很好的例子。国产品牌不扶持而被打倒也没过去多久。化妆品领域,广告和品牌更是占了大头。

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            家园 再对应回复

            红色的是你的原文,蓝色是我上次的引文

            “信”美国人比我们做得好。(普通美国人,不涉及政治)而这个结果不仅是他们教育的好,而且是由社会体系支持的结果。

            你到底还是转到了社会体系上。中国要转型,不可能一步到位。在中国,失去信不可怕吗?冠生园的下场是什么?

            我们要“信”很多年了,效果如何?不仅仅指现在“世风日下”的时代,古代如何?

            我列举这个的本意是指道德要有配套的社会体系才可以。而可行的社会体系要求以一个现实的道德水准来指导。

            再次强调一点,我不认为有人说过“国货和洋货质量相当的时候,要买洋货”。

            我也再次强调一点,我反对的是用质量做借口鼓吹买洋货并抵制国货。

            不管什么商品,质量都不可能仅仅是借口。我对国产商品是有质量加权的。顺便表一下忠心:国内的家里,电器基本是国产货。这边的电视也是Haier的。我的基本态度是:骂是要骂的,买的时候要想想,国货稍微加权一下。我想很多人都是这个态度。对于我们最大的产品:俺们的政府,大家都没少骂,真正采取行动反对的,可没几个。我觉得这个态度很正常,很合适。

            很阴险地说一句,要用国货,先从支持国产正版软件,女同胞用国产化妆品做起,请问这个有多少人说过,做到?最起码口头支持?

            支持国产正版软件,已经叫了好多年了哦。女同胞用国产化妆品是个很好的例子。国产品牌不扶持而被打倒也没过去多久。化妆品领域,广告和品牌更是占了大头。

            这段狠话主要想迫你承认现实:爱国喊了很多,真正涉及到自己利益,一般人愿意牺牲的余地很小,离你的要求差得很远。我先坦白,虽然我有linux,还是在windows下写的帖子:这一关,我也过不了。(但金山词霸我可一直用的正版!)

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            家园 举孝廉的效果如何

            汉朝已有民谣:“举秀才,不知书;举孝廉,父别居。寒素清白浊如泥,高第良将怯如鸡。“

            举着举着就不举了,可见宣传不是万能的。

            • 家园 补充一点资料

              这伪善。。。“冰冻三尺,非一日之寒”。拿中国人的道德观来说,根上就是建立在伪善基础上的。

              以服丧一节为例。孔丘和孟轲坚决主张的三年之丧,到东汉时期竟然发展到让人啼笑皆非的程度。为父母守丧三年已经是够荒唐的了,或者从人性的角度讲,如实履行已非易事,然东汉时期的人,竟在原有的基础上加倍服六年之久的丧。有的人幼年丧父,“已经服了三年的丧,等长大成人想当官时,硬是要再服第二次三年之丧”。

              当然还有“索性服二十年之丧”的,此人就是赵宣。按儒家规定,服丧期间的人,绝不允许与妻同寝,然“服二十年之丧的赵宣,在二十年之中,却生了五个孩子”(《中国人史纲》上,中国友谊出版公司1998年版,第339页)。无论从哪个角度讲,这玩笑都开大了。

              在古人中,诸如此类的例子多了,如孟子的“君子远庖厨”(意思是君子要远离屠宰场和厨房,这样吃起肉来才不会有愧疚感),如汉朝的大臣公孙弘(他属于“布衣破被”型的混蛋,他表面上给人以廉洁的形象,暗地里却过着奢侈糜烂的生活),如以廉洁出名的范丹,他去探望害病的姐姐时,姐姐留他吃饭,他竟然坚持要付饭钱,等等等等,皆属伪善的典范。。。。的伪善,在公孙弘、赵宣之流面前,不过小巫见大巫而已。

              临了想起一句希腊谚语,说:“伪君子生着一张总主教的脸,却有着一颗磨坊主人的心。”把这句西方谚语拿来解读中国式伪善,不觉让人会心一笑,实在是妙不可言。

              关键词(Tags): #伪善
      • 家园 恩,故事和现实

        忠——辛亥革命以前,民众没有民族国家的概念,忠于家族甚于国家

        ——历代皇帝以孝治天下,确实古今第一

        廉——世间从无充裕的清官带来治世

        洁——中国厕所,天下闻名

        ——应该算是“宽恕”的文化,恩,从对待日军战俘可以体现

        义——对外确实坚守信誉,对内却政策多变,自土改之后搞的土地国有化,“义”便很有争议

        礼——就和公车上为老人让座的人一样,有,但是少有

        智——具备独立思考能力的人,或者说有见识的人,不多

        信——最薄弱的一环,无论是国家还是个人,中国的信用制度都在缓慢的建立

    • 家园 有中国人,才有中国文化

      中国道德是中国文化的一部分。能给尽量多数的中国人带来最大好处的道德规范,才是好的。而非调子越高越好。道德本该是日用品,而非摆设。

      伪君子造成道德反差,反而让大家都不再相信道德。林副主席那会儿在大从面前频举小红书,文革十年人们连谈恋爱的自由都没有。林立果却能全国选妃,紧跟好莱坞大片。这样的事情为人所知以后,不知于树立真道德何益?当然做“伪君子“的前提就是所作所为不让别人知道。这又成了“民可使由之,不可使知之“了。没人喜欢这样。

      真小人的作用,就是退一万步讲,还有个群众的逆反心理呢。何况指出国货质量不如人的不能就说是小人。要做慈善事业,支持国家建设,为什么不捐钱给希望工程却要买汽车。

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