五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】造船不如买船,闲聊“运十” -- 大费

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  • 家园 【原创】造船不如买船,闲聊“运十”

    我是军工出身,对这个有点浅浅地了解。

    说起运十,自然要联想到民族航空工业;联想到我国的工业基础和高科技的水平,等等。说到这里,运十不光是一个失败的飞机型号,还关系到航空工业的发展,还有民族自尊心。

    许多人说了,“如果我们当初没有砍掉运10”,我国很可能现在有能力建造自己的大型客机,也可以出口到国外去。而不是相反,每年花几十亿美元购买波音,空中客车的大中型客机。

    既然别人可以假设,我也跟着假设一下,如果运十能让人技术上,安全上满意,而不是宣传上,精神上满意,谁舍得砍掉它?如果它是个有前途的,将来能盈利的飞机型号,谁会傻到看不见呢?

    运十从立项,到研制和开发了经历十几年的时间。十几年,是许多科研人员的一生的黄金时间。他们全都投入了,下马的时候,谁不心痛?

    科研人员怎么能不想办法保住这个项目?象许多仁兄所说的那样,不断的搞,几年来一个样机,再过几年,来个试飞。不停地搞下去,二十年的时间,能搞不出一个像摸像样的客运飞机?

    许多人不相信这一点,就好像更多的男人不相信中国男足会总是失败一样。

    如果能干,为什么下马呢?航空业的领导,谁不想在自己的任职期间,造出干线飞机?实在是没办法。没钱,没足够的技术,没足够的基础?

    说到技术基础,仅举一个例子,风洞。二十年来,我没听说新建了什么像样子的大型客机的风洞。为什么呢?没钱建,没技术,也就是没能力建。

    小平同志说了,黑猫白帽,捉住老鼠才是好猫。造船不如买船,买船不如租船。一句话,没有效益,光是投入,没有产出的东西,还是别干的好;或者,缓一缓,等我们的技术基础搞好了,再从高起点开始也不迟。

    先把那点钱,用于改善人民的生活水平,不能总让科技人员勒紧裤腰带的玩命儿干。干出来的东西,达不到商业标准,连自己的航空公司都不敢买。这样,一分钱也赚不到,跟几年前的网络泡沫一样。

    花几百亿,上千亿,只是得了个自主制造的漂亮壳子,划不来的。

    赚大钱的生意,掉脑袋也有人抢着干,比如毒品;赔本的生意,没人干,就是说“运十”呢。

    现在,大家开始脚着国家有钱了,有技术基础了,可以开始干他娘的吧?嘿嘿。这就好像一个刚刚有点小钱的民工,要娶刘亦菲当老婆一样。

    现在,许多人开始论证建造大型客机的可行性。我脚着,这些所谓论证,很有可能也要流于形式,变成一纸空文。

    大家对航空工业历史,现状不太了解,即使说些过激的话,也是可以理解的。特别是现在中国的国力日趋强大的时候,谁要说点实话,很可能招致大帽子满天飞。

    在这个问题上,还是相信专家的意见为好。他们在航空领域工作了几十年,对于我们能干什么,不能干什么,了如指掌。

    中国的事,许多情况下,是坏在外行领导内行。外行不知道不可为,可他是领导,或者是强大的社会舆论;内行知道不可为,可是没有办法,谁愿意背黑锅呢?

    20年前就有了类似的争论,结果,还是邓公的造船不如买船论站了上风。

    关键词(Tags): #运十
    • 家园 献花,补充几点

      不久之前一本军事杂志上有人专门写了一个运10专题,记得一些,供参考:

      1,运十基本上是仿制波音737,惟有发动机没办法仿制,当时是把库存民航737的备用发动机借过来用;

      2,运十设计上的初衷是国家领导人专机,从当时国内需求来看,民航确实有需求,但绝对不多。军方反而一点需求都没有,因为当时军方不需要战略机动能力,况且那时候连运八都还没仿利索,军方经费很少,能保证运八就不错了,何况空军最着急的是战斗机而不是运输机;

      3,从民航需求来看,运十是一架非常花钱的飞机,飞几个小时就要维护很久。原因就像下面有人说过,零件都是敲出来的。标准化过程可能一直到90年代末才搞定。另外,因为材料的原因,运十耗油量比737大不少。

      所以说运十下马,实际上是没有买家。就算有了买家,比如说军队,怎么着也得有100架的需求吧,但发动机咋办?大家知道直到去年,国产涡扇才刚刚实用化啊,而且到现在还没大量列装呢。而且那还是军用型,民用型也不是说说就能改过来的。买别人的?即使不考虑当时的世界局势,也是不行的。举个例子,加拿大有家飞机制造公司,名字我忘记了,目前生产小型喷气行政机。当初他想联合几家公司一起搞个大干线客机来着,大概就是波音757和空客300系列的那种。结果波音和空客联合起来警告发动机制造公司,如果给加拿大的飞机提供发动机,就取消合作。结果是加拿大公司的计划胎死腹中。世界上能造民航发动机的,除了俄国人,就三家公司,美国的GE和普惠,以及英国的RR(就是那个劳斯莱斯)。

      那么如果给点钱一直养着运十,不断改进到现在,行不行呢?也不行。首先看民用这块儿,俄国人的民航机一直不能打入西方市场,因为技术相对落后,很难符合不断提高的民航标准,比如噪声之类的。为什么民航标准在不断提高,因为波音和空客两家的飞机技术提高了,于是就把标准提高,正大光明地让你进不来。在国内用总行了吧?现在国内的民航机一条龙都是波音和空客,就是从驾驶到维修这一大摊子都制备好了。运十出来谁买?不是买架飞机就能飞的,保养维修技术服务都得跟上。民航赚钱吗?看着机票一路打折下来,油料一路涨上去就知道了。军方呢?还是不行。波音737的军用型是c130,美国人拿来当加油机用的,运输机很少,原因很简单,就是民用设计无法符合军用要求。就拿机体宽度来说,如果主战坦克开不进去,那就免谈。大家可以比较一下军用运输机和民航飞机的区别,最大的区别就是军机都是上单翼而民航是下单翼,不同的需求需要不同的机体设计,没法互换的。当然运十可以拿来作为特种飞机,比如预警机和加油机等。但这种机型需求量不大,还不如买俄国人的。

      现在的大飞机计划,多半是军方逼的。中国现在有了战略机动的需求,需要大量运输机。民航机可以买,但战略运输机不能被别人卡脖子。从俄国人那儿定购的伊尔76,不是人家说工期紧延迟交付了吗?

    • 家园 哪个国家不是从零开始的?

      民机可以买,大军用谁卖给你?不做一件事的理由可以千千万,做一件事的理由只要一条就够了——这事必须做。

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