五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】造船不如买船,闲聊“运十” -- 大费

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家园 【原创】造船不如买船,闲聊“运十”

我是军工出身,对这个有点浅浅地了解。

说起运十,自然要联想到民族航空工业;联想到我国的工业基础和高科技的水平,等等。说到这里,运十不光是一个失败的飞机型号,还关系到航空工业的发展,还有民族自尊心。

许多人说了,“如果我们当初没有砍掉运10”,我国很可能现在有能力建造自己的大型客机,也可以出口到国外去。而不是相反,每年花几十亿美元购买波音,空中客车的大中型客机。

既然别人可以假设,我也跟着假设一下,如果运十能让人技术上,安全上满意,而不是宣传上,精神上满意,谁舍得砍掉它?如果它是个有前途的,将来能盈利的飞机型号,谁会傻到看不见呢?

运十从立项,到研制和开发了经历十几年的时间。十几年,是许多科研人员的一生的黄金时间。他们全都投入了,下马的时候,谁不心痛?

科研人员怎么能不想办法保住这个项目?象许多仁兄所说的那样,不断的搞,几年来一个样机,再过几年,来个试飞。不停地搞下去,二十年的时间,能搞不出一个像摸像样的客运飞机?

许多人不相信这一点,就好像更多的男人不相信中国男足会总是失败一样。

如果能干,为什么下马呢?航空业的领导,谁不想在自己的任职期间,造出干线飞机?实在是没办法。没钱,没足够的技术,没足够的基础?

说到技术基础,仅举一个例子,风洞。二十年来,我没听说新建了什么像样子的大型客机的风洞。为什么呢?没钱建,没技术,也就是没能力建。

小平同志说了,黑猫白帽,捉住老鼠才是好猫。造船不如买船,买船不如租船。一句话,没有效益,光是投入,没有产出的东西,还是别干的好;或者,缓一缓,等我们的技术基础搞好了,再从高起点开始也不迟。

先把那点钱,用于改善人民的生活水平,不能总让科技人员勒紧裤腰带的玩命儿干。干出来的东西,达不到商业标准,连自己的航空公司都不敢买。这样,一分钱也赚不到,跟几年前的网络泡沫一样。

花几百亿,上千亿,只是得了个自主制造的漂亮壳子,划不来的。

赚大钱的生意,掉脑袋也有人抢着干,比如毒品;赔本的生意,没人干,就是说“运十”呢。

现在,大家开始脚着国家有钱了,有技术基础了,可以开始干他娘的吧?嘿嘿。这就好像一个刚刚有点小钱的民工,要娶刘亦菲当老婆一样。

现在,许多人开始论证建造大型客机的可行性。我脚着,这些所谓论证,很有可能也要流于形式,变成一纸空文。

大家对航空工业历史,现状不太了解,即使说些过激的话,也是可以理解的。特别是现在中国的国力日趋强大的时候,谁要说点实话,很可能招致大帽子满天飞。

在这个问题上,还是相信专家的意见为好。他们在航空领域工作了几十年,对于我们能干什么,不能干什么,了如指掌。

中国的事,许多情况下,是坏在外行领导内行。外行不知道不可为,可他是领导,或者是强大的社会舆论;内行知道不可为,可是没有办法,谁愿意背黑锅呢?

20年前就有了类似的争论,结果,还是邓公的造船不如买船论站了上风。

关键词(Tags): #运十
家园 中肯,花一朵

改革20多年,有了点家底,有些人就不知道自己姓啥了。就忘了这些成就是怎么来的了。

运十的下马,要考虑当时的时代背景。79年国民经济面临崩溃,所有的民生物资都要票证,俺记得直到80年代初期买鸡蛋猪肉都要票证。当年投资个宝钢,还是全国人民勒紧裤腰带才坚持下来的。

在国民经济这么困难的情况下,放弃运十也是没办法的事,并不是当时的当权者都是猪头。现在说当年的决定错了,是不是太轻率了。

家园 全文未看,先说观点

一个男孩子5岁死了,20年后父母说,不死一定是条好劳力。有人说,怎么可能,你没看他那时候还尿炕呢,你没看那瘦胳膊细腿,能干的了活?你没看见。。。

什么都看见了,就没看见发展。

家园 这个小孩死的时候是因为心脏有问题

到今天也是不治之症.

家园 不能这样类比的

就航空工业来说,技术储备,项目管理,市场运作都比单纯的型号研制要重要的多

家园 先献朵花,其实相关的技术预研还是在作的

风洞的:

我国即将建成的低速增压高雷诺数(FL-9)大型风洞

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

低速增压风洞(FL一9)于1996年3月提出申请立项,同年6月在哈尔滨召开了立项

论证会。1998年1月在北京召开了可行性研究报告评审会,1999年2月被列人“九五”航

空科技重点实验室规划,1999年10月被国防科工委批准立项,2002年月基本完成了风

洞结构设计并开始建造。目前已完成土建的地基施工,正在加工和安装洞体。该风洞计

划于2005年建成并投人使用。

发动机方面,新的高空实验台好像在建,还有推比十一级的发动机核心机好像也在研

家园 风洞96年才申请立项,99年才立项--这里有个猛贴说83年就完成全部风洞试验了

请看图片下方的注解

他那个风洞实验要么有水份,要么是编出来的.

家园 这可真是闲聊

全是些假设啊质疑啊牢骚啊,一点干货没有。浪费时间。

家园 好文章。韩国三星公司的崛起就是通过购买其他公司的基础技术实现的

中国到现在连军用机的发动机还没有过关,民用机就更加不用指望了。

家园 可惜啊,一个孩子死了。因为养的孩子太多,照顾不过来。

是谁的责任?

孩子有病,给他治疗;如果是不治之症,孩子死了,是不是要给他买个水晶棺材?

故事是这样的,一家人吃不上饱饭,穿不上暖衣,还要养活二十个以上的孩子。

有的孩子吃不饱,有的孩子快要饿死了,有的孩子要冻死了。

有的孩子5岁时有病,需要大笔大笔的钱。家里没钱医治,孩子死了。

注意,死的不是一个。活着的还吃不饱呢!

这种情况下,是不是要给死去的孩子买个水晶棺材?

要看见医疗的发展嘛。

把患了不治之症的孩子放到水晶棺材里面。二十多年以后,发展了,就能治了。

过了二十年,活着的孩子们长大了。虽然还是很穷,可是能够想象了。

就猜想,如果当时我们有钱,有能力,这些孩子不会死。

关键词(Tags): #运十
家园 不知道建在那里?

我只知道咸阳和绵阳有风洞。其他的,不大清楚。

家园 天下哪有这个道理:做的人错了,什么也不做的人对了

行动才是最重要的,运十是我们自研大型干线飞机的开始,这一点无论如何不能说错。一切无到有都是从行动开始,不行动永远不会有成功。关键运十研制,使我们有了一支队伍,就是人才。邓砍了运十,就是废掉了研制大飞机的武功,让这些研制飞机的人才去生产大客车、铝合金门窗,这是犯罪!

现在回过头假设运十是否会成功,确实正反都难以拿出说服力的证据。但是如果这里用汉字写作的是中国人的话,请不要轻视我们自己的智慧。当初两弹成功,获得过诺贝尔奖杨振宁还将信将疑是否中国人自己搞成功的,他可是既了解中国科技实力,有了解两弹的技术难度的,当邓稼先告诉他,完全是中国人搞的时,他自己都流泪了——因为太难以置信了。

如果两弹当初就下马,今天可能会有更多的人的说,那是不会成功的。这样人或许看到了一切——但是恰恰没有看到那个时代最具备的条件:中国人的自信和智慧!

家园 花,为这份自信和智慧!
家园 鲜花一支,祭运十

中国人绝对有能力制造出自己的大型飞机,更绝对有能力去重新登上世界第一技术大国的位置,我们一定要相信自己。

终会有这一天的。

家园 俺觉得不是做不出来,全面国产化也能达到,但是

出来了要花很多时间和金钱,而且性能与进口的同类产品相比差距比较大。基本上两弹一星核潜艇都是这个情况,解决了有无问题,但是性能差强人意,武器可以慢慢改,运十如果不商业化最后还是个无底洞,而运十商业化恐怕还要20年,在当时物资那么匮乏的年代,下马也是没办法的事

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