主题：【原创】我为什么讨厌梁实秋 -- aokrayd
家园 哈哈！
- 复 鱼翅和白菜
家园 这个角度精准犀利，花你！ - 复 鱼翅和白菜
家园 赞同 - 复 鱼翅和白菜
家园 还是那句话…… 先搞清楚梁实秋在抗战时候到底“袖手”了没……
- 复 还是那句话……
家园 梁先生在抗战中也发挥了积极作用，不过 他仍然将很大一部分精力放在了闲情逸致方面。
当然您可以说即使是国难当头百姓也有精神消费的需求，也需要一些轻松、幽默和
娱乐，谁也无法忍受每时每刻的热血激昂。
这当然很有道理，但关键问题是，梁先生提供的那些精神消费的产品，不是普通百
姓可以消费得起的，那些关于美食、华服，精致的生活(包括精神生活) 和品味的文
字... 只能是给社会中少数人消费的，而这少数人中就包括那些权贵阶层。当然这
少数人中也包括那些生活平民化的知识分子，即所谓精神贵族，这些人消费梁先生
那些东西，对抗战即使毫无负面作用，至少也没有什么正面作用吧？
正是这些方面，才令我无法敬仰梁先生，甚至对其感到失望。
我觉得梁先生在那些国难当头的日子里，最好就别写什么雅舍了，搞搞古文研究不
是蛮好么？或者即使写了，也别在那个时候发表出来... 保持沉默就那么难？
至于说到梁先生写这些文字之于文明传承方面的积极作用，呵呵，个人感觉那些东
东的积极作用太微不足道了 ... 当然也许现在下这个结论还早了点... 这只是我个
人的感觉而已。
- 复 还是那句话……
家园 先花后请教：江南兄，建议还是这样 恕我鄙陋，也许是因为解放后政府宣传的原因吧，确实俺所知道的梁先生在抗战期间的事迹不多。但，毕竟隔开几十年时空，我也不能保证自己对梁先生的认识就一定正确。
如果您指出梁先生当时确实没有袖手，我愿意认真倾听并修改自己的意见，您看这样可以么？
家园 叹 梁自己最弄不明白的事情就是如何得罪了某人（并非鲁迅），以致在大陆不得翻身。
梁一直认为学界人士不应参与当时的政事，对当时的一些丑恶现象也不乏声讨，只不过这样的声音没有鲁迅那么有影响。梁也认为不问政事不等于不问国事，抗战前也办过一些报刊宣传民主思想。
在抗日战争时期梁及其一家可谓颠沛流离。在四川工作于国立编译馆，负责编写中小学教材，也算为国尽力了。梁在文人中交游甚广，1938年获选国民参政会参政员也不意外，何况当时梁身在北平，如果不去后方就只能在北平侍奉伪政权。参加所谓“华北慰劳视察团”即是由国民参政会指派，在当时的条件下恐怕不是一件快活的事情。BTW，梁在国立编译馆工作，并未受领薪水。
在后方梁只身一人，妻子与三个孩子留在北平，和父母生活在一起。与闻一多一家八个孩子的窘境相比，算是很宽裕了。后期家小赶来后方，生活即显窘迫。在当时的环境下一个知识分子的苦中作乐，本是件可怜的事情，怎么会被认为是可耻呢？
梁是一个普通的知识分子，而且是个有良心的知识分子。我们不能苛求当时的每个知识分子都是闻一多、朱自清。我们不能苛求当时的每个知识分子都要“不食救济粮”。至少梁与当时绝大多数知识分子一样，尽了自己力所能及的一份力量。
也许，宽容些比较好。
- 复 叹
家园 送花！也送花给子衿。 感谢你们还本来面目于梁先生。
梁先生是可敬的。我收回我前面的话。
家园 【京剧起唱】老-------酒--------啊...... 这我可得说你两句了：你咋立场“这么不坚定”呢？以前在某论坛上看拥鲁反鲁两派绵延数月的论战，其中不少也算是言之有物，原始文献大段大段的摘抄，光专辑就出了四期，到了最后，可是一个“起义投诚”的都没有----要说他们还是政治观点基本一致呢。
要是像老兄这样，那得转换多少次立场啊。要我说呢，这个本来在龙门就有点勉强。“文无第一”------扯的多了只怕伤了朋友之间的感情，我那是被点到名了，不出来不行。
评价人物，至少有四个难题：
1，细节问题：就是“硬”事实：谁先开的第一枪，事物的因果承接关系，这个也是两条腿走路------多方对比第二手史料和“考古”第一手史料。这个就没那么容易，没见几十年前的事好多仍然是细节不清吗？
2，价值观（远景）：在事实没有大争议的前提下，双方有个立场问题-----这个，民族感情国家立场（或者中立）必然存在。
3，价值观（近景）：双方在2上的立场一致，可具体到那个环境，激进还是缓进，现在开打还是再等一年，那也都是要命的问题，这些分歧足以“血流成河”（论坛里的）。
4，现实需要：123都一致了，但是现在更需要提倡什么？上面说的拥鲁反鲁，就是这个例子了，双方都反对XXX，但有的认为鲁迅的匕首投枪正是需要大力鼓吹的（当然是对XXX），另一方则不这么看。
抛开上面这些，还有个“权重”难题：如果一个人一生中每一件事（或者主要事迹）都可以被打分，这些事件的大小权重如何排列呢？稍有不同，加权以后的总值就不一样了。
所以啊，我支持“无知者无畏”的态度，何况，讨论的不是蒋毛这一类，说到底还是几个文人之间的高低嘛。各自表述算了。
元宝推荐：神仙驴,神仙驴,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 也花您一下
- 复 叹
家园 送花！这也是我敬重梁先生的原因！ - 复 叹
家园 同意老兄的发言 这里诸位的发言大概多还是有立场的因素
梁在抗战期间的作为， 应该说还是有立场有担当的. 何况，他能发出什么样的声音，不但和他的立场有关， 恐怕还和他的位置有关，据说有段时间他是挺不得志的，恐怕很多时候也是报国无门吧？到前线视察所见的现象，如果为鲁等人所见，或许也要投枪了，但在梁看来，也许这种投枪未必能起到正面效果， 正如很多人也认为对目前国内的一些现象，不应有过于激烈的负面批评(因为这样会被认为是来自敌对阵营而引起反感)，而应该多提建设性的意见一样． 立场不一，自然采取的行动也不一样．
再说即便是左派，不是也提倡“革命乐观主义”，梁其实当时生活也比较困苦，雅舍精食什么的，不过也是苦中作乐，只不过比起左派文人的“革命乐观主义”，多了些小资情调而已，和革命文艺，说起来也应该只是“审美情趣”的区分而已．
若说前方将士在奋勇作战，后方就不能有适当的娱乐，朱毛诸公与史沫特莱等相拥而舞又作何解释？ 更不提抗战将士在前方作战， 要保护就是民众的生活，这个生活包括农民们的日出而作，日出而息，也应该包含知识分子偶尔小资一下的条件，只要能Appreciate将士们这种付出，并在自己力所能及的条件下给与支持和呼吁，就不失为有良心的知识分子．
至于对闻一多的那篇文章，那么写，恐怕多半还是因为不赞成闻的选择吧，既然不赞成，不认同，那么很可能也就不理解。何况又是在那种政治情况下， 不这么写还能怎么写，难道一定要梁来高声歌颂闻的舍生取义么？ 看看留下大陆的那些文人是怎么写胡适和梁的呢？其中不乏曾经的朋友和知己吧？ 即便考虑到双方政治压力强度有所不同的事实，两相对比，也就知道这么要求梁未免过于苛求了。
