主题：【文摘】论说“文革博物馆”问题 -- 清徽
家园 老魔其实已经自己把答案给出来了呀 当然这个是我的个人理解，就是说，欧洲的传统价值观里就有不信任甚至敌视犹太人的东西，这个就是传统(因为无论是天主教还是耶稣教都认定是犹太人坚持让罗马人处死耶稣的，天主教这方面情绪更烈)，所以持有这种价值观的人就是conservatism，就是右派，价值维度上的右派。而要在肉体上消灭所有犹太人的做法，就是将这种倾向 carry to extreme 的做法，那自然就是极右啦。
但是屠灭犹太人的手法显然又是极其激进的，所以从这个意义上希特勒又是极左。
这里其实只要区分开这样两个密切关联的概念，就容易理解了，就是：
(1) 对待某个东东的看法
(某个东东可以是犹太人，也可以是共产主义思潮或其他激进思潮)
如果这个看法与传统看法相近，就是右派；如与传统看法相左，就是左派。
(2) 对待某个东东的做法本身的极端程度
如果比较温和，则不能说是左派；如果非常极端，则是左派。
如果希特勒和他的党派只将对犹太人的仇恨保留在他们的思想里，却并未付诸行动，那么他们就是极右；一旦付诸了行动而且很极端，那么他们就是价值维度上的极右 和行为上的极左。
家园 有理有理
家园 严重同意，花！ 从第一句到最后一句，与胖兄看法并无二致！说得太好了，6小时后再上第二朵花：）
家园 同意胖子的说法 右与左有时候是不好定义, 感觉黑岛兄有些混淆"极右"和自由派的关系, 什么是"极右", 我的感觉就是纳粹,和日本军国主义那种, 以民族主义为旗号, 行国家专政为实, 和左派的不同就是极端反共, 蔑视劳工阶层和弱势群体的权益. 极右派摧毁原有的民主机构, 压制个人自由, 确实是和极左只有一步之差. 在美国的体现, 那些宗教狂热分子感觉比较接近极右派.
要说中国有可能走到这个方向的可能, 我觉得倒是也不假, 不过和文革的根源则是类似的, 也就是压制个人自由和异己思想, 在一个社会对个人利益的重视没有深入骨髓, 没有意识到思想自由之可贵的时候, "急功近利"的党派和团体, 很容易在这两个极端之间来回摇摆的.
但是这和自由派是两回事, 我也觉得在中国, 自由派在根本上是受压制的, 他的传播受到的阻力也很大, 在中国远没有到可以要"防"的地步.
"认为自己的是正确的思想"，并不可怕, 可怕的是将 "反对者理直气壮的打翻在地、踏上一万只脚。", 当一个人, 或者团体采取这种行动的时候, 他就已经不能说是一个自由主义者了. 不要拿美国在国际上拿"民主"当招牌, 行国家利益之实来说事, 我们讲的都是一个国家内部的事情 .
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家园 极左<<--->>极右是一个死循环 “极左与极右最大的共同点就是坚决信奉唯我正确，不肯承认自己或者自己的派别也会犯错。”这个总结太好了。实际上，自己可不可能犯错，自己的观点可不可以修正，是很好的辨别机左/极右的尺度，也是正常的讨论所能建立的基础。
黑兄为文大气深沉，敬佩。献花！
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家园 在中国套用西方的左右分类法属于教条主义，呵呵 我党，除了刚建党时属于西方定义的左派外其它阶段都和左没什么太大联系，尤其是拉起队伍后。如果喊几句均田地，人民万岁就算左的话中国岂不从陈胜吴广起就有左派了?而坚持极端计划经济的明清岂不成了左翼政府?
所以拿这个文革时专门用来党同伐异的工具测量现在的情况太不合理，也让人看着昏。比如西方右翼是反华，可左翼不反吗?对中国人权的批判左翼可从来没落后过，难道他们也跟那几个伊拉克恐怖分子一样猪油蒙了心甘情肝咬自家人了?
西方左右派都有一个基本底线就是认同民主人权，所以从这一标准出发中国的左右派都很少，遗老遗少倒遍地都是，呵呵
家园 你提了一个好问题，呵呵 在中国有没有左右？我想作为一个轮廓描述，这种意识形态的对立大概大家都有体会，各自的观点和立场也都知道个七七八八。那么如果有左右的区别，那么他们的差别在哪里，以及更重要的，他们的共同基础在哪里？他们有何种共同的不言自明的预设，有什么思想体系上的源流关系？
这个考辨的问题是个大问题，是个问题从模糊到清晰，认识从浅薄到深入的必经过程，虽然在论坛这种场合是否有利于搞清楚，则是另一个问题，呵呵。
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家园 那我就第二个花他 - 复 再说几句
家园 送花。 这次萨苏没我快。
家园 说一点文革变成“知识分子诉苦会“ 之现实原因。 从个人角度来说，我不想相信所有的知识分子的层次都很低，都只想到自己的苦难。连河里我们这些人都想到的东西，三十年来居然所有的老一辈人都忽视，都只念叨自己的苦楚？
那么该把所有人的苦难都有组织记录下来，进行全面深刻的反思？先不管该不该的问题，请先分析一下：
这样全面深刻的控诉活动的政治意义，
这样的活动会有什么样的影响；
前一次这样的活动是谁搞的；
不论专制还是民主的政府，会不会容忍这样全面否定式的政治活动。
这样大的题目，任何负责任的人，任何不想推翻现政府的人，都不应该深挖。
反思文革，根本目的是不让文革时所犯下的错误再次发生。其实做到这一点很简单，只要不信奉“不说假话就办不成大事”这样的格言就可以了。
