五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么只有知识分子该上山下乡? -- 电子狼

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      • 家园 我倒不这么看

        受了不应该受的苦还不让人家说, 这太不人道了吧?

        何况这里说事的, 也大多是没有受过那个苦的, 有点站着说话不腰疼的感觉. 而且这里讨论的还有再说过几年就要再来一次, 这个俺可是要坚决反对的.

        • 家园 这个得分辩一下,因为您误解了俺的意思

          俺可没不让说。俺不是说了,开始挺同情的,听得多了就起腻了。以俺那渺小的心理去看这些人,总脚着他们好象就那么点儿事可以说。

          另外,您说的“受了不应该受的苦”,俺应该是不认同的。为啥“不应该”呢?因为被强迫?那么农民就是“应该”的吗?这几个问题是疑问句,不是反问句。您的答案和俺的肯定不同,因为俺觉得在此点上跟您有本质不同,所以没必要多讨论

          • 家园 我当然也没有说农民受苦是应该的

            农民的环境不好是社会发展不够造成的, 当然不能说这是应该的, 只是一时没有办法改变的事实而已, 这个应该做的是努力提高整个社会的发展水平。 我不认为强迫使得另外一些人也降低自己的生活条件就是应该的, 而且这对于提高农民的生活水准也是于事无补, 反而起到相反的作用.

            而且农民一般因为生长在那个环境, 一般是相对来说适应自己的环境的, 可是很多知识分子不是成长在那个环境, 自然是不适应那个环境的, 受的苦当然也就更多的, 这个不能用绝对的物质环境来衡量的, 比如很多人都是被送到背井离乡, 没有亲人, 气候, 食物, 生活条件都不适应的地方, 这个自然都是不应该受的苦.

            这个就同很多北方人到南方觉得那个绵长的阴雨天气简直是折磨人, 是受苦, 可是我这个长在南方的却不觉得这是受苦. 类似的例子还有食物, 老外很喜欢Cheese, 可是我这个习惯中餐的人来说, 却认为让我天天吃这个是很痛苦的事情.

      • 家园 没错,哪代人的苦,哪代人受,别总拿老皇历说事。
    • 家园 狼兄啊!

      看您有引用,恐怕是针对某帖的,但俺懒得查了,就根据您的这个帖子瞎插一句儿嘴。

      俺不觉得“只有”“知识分子”应该上山下乡,俺觉得有机会人人都应该上山下乡。当然强迫的不好。俺就挺乐意这么做的(可惜俺不是知识分子,没文化)。当然俺得承认,只能是短期滴,长期滴俺没想好

      另外呢,俺脚着吧,中国的知识分子脱离实际确实太严重了。如果他们只是做自己的研究,无所谓,但中国知识分子(特别是文人)的传统就是掺和政治啊。如果他们只是做自己的研究,恐怕没那么多人要把他们赶下乡,可惜的是有些人的表演欲太强,参政意识太强。人们看到的多是这类人,所以话说得就不好听了。比如北大出了几个人才,人们再遇到北大的就未免怀疑他是不是疯子。也许这些人不是决策者,但不能说决策中没有他们的作用,可能还是很大的作用。

      至于这些人是谁培养的,是谁提拔的,俺脚着这个问题挺大的,牵扯到教育啊很多问题,确实问题很大,但俺在这就不讨论了啊。不过俺还脚着不管是什么原因造成的,一个成年人应该对他的言行负责。

      你看俺总是没啥逻辑,狼兄凑和看,俺就不再就此问题发言了哈

      最后俺有个大胆假设,想向狼兄小心求证一下,就是狼兄今年贵庚啊---当然您可以不理俺

      • 家园 神主席啊

        如果不是强迫,我也想接受以下教育,磨练一下。不过一旦强迫,性质就根本变了。我很清楚我的弱点,所以也就吹吹牛,不敢从道德角度藐视别人,但也不想被人不讲道理的藐视。

        关于知识分子脱离实际的问题,有传统思想的影响,也有思想教育的失败。对比别人的教育,我们思想教育以灌输理论为主,碰到大是大非问题不敢思辨,没锻炼过,等成年了实际上还是一张白纸, 那就谁嗓门大就听谁的了 这中宣部呢,又好像不太敬业。出来才知道,到底啥叫占领舆论阵地。。。。我觉得不管是极左或者极右,都必须有一点对事实视而不见的本事,别看态度激烈,其实很容易转变。所以切换起来也很容易。很多曾经很先进的人,一下子就很不先进了。

        俺猜你说的是经济政策的制定。不过这政府为啥不下来看看实际情况,光关起门来听几个学者的意见呢?为什么信息没有上行通道?这个问题就比较本质,涉及到比较高深的政治了。不管什么思想,什么政策,如果只有一小部分的人有发言权,总是从上到下领导下来,底下只有领会、执行的份,不用糖衣炮弹轰炸,用糖衣子弹一枪一个就行了——————想这样解决问题,不是方便阶级敌人么?

        关于成年人应该对言行负责的问题,有一个概率分布,有一个自然选择的过程。现在这么多“人才”出来,谁的原因呢?一个两个是个人素质不高,呼呀呀出来一个清一色,不赖政府就只能赖传统文化了---那吵架的人更多了。

        虽然俺喜欢攻击传统,攻击革命,但我的态度是这样的:要想真正捍卫,就得放下包袱,守住最关键的阵地。 如果非要说执政党或太祖从前的事情都是正确的,那这理论估计70%?80% 90%的人哪里都过不了。可如果说的是执政党继续发展经济,不断进步的情况下民主是不是该急进,这百分比就完全倒过来了,我也一样坚决反对。立场站对了当然好,可盲目冒进,白送防守反击的机会就很不好了。

        不知道大家有没有这样的思想转变过程:本来我挺喜欢听牧师讲道的,不管该不该信,接触的人都挺善良平和的。等看了河殇那拨人的录像带,反复讲主如何如何善良,龙如何如何邪恶,得,我反而成了唯物主义者了。俺智商和情商都不高,容易激动,想借此寻求平衡的,可我不想冒傻成那样的风险。这就是反面教员的威力了。

        这个帖子是有点攻击性,可能不是你所想找的帖子。基本上想到一个新思路才写的,希望做到是攻击观点,不是影射个人。

        另外,神主席写游记的时候,行文可没有这么小心翼翼,这么不流畅。老实说,俺虽然已经撕掉温文尔雅的伪装,思路还是比较直,脸皮是比较厚的,神主席单批评我的时候,不必太客气。

        关于猜我“贵庚”的时候,很好奇神主席把俺定位在那个年龄段啊?

        • 家园 你看你看,俺就是瞎说一下

          狼兄写了这么一大篇让俺都没词了

          看来俺跟狼兄有一点相同,就是如果啥事走了极端,俺就偏得反过来说(参看俺对诉苦的那一贴)

          至于最后的问题,俺不是说俺是“大胆假设”么?不敢说

      • 家园 俺觉得神游妹妹说的有道理

        人人确实应有机会上山下乡, 但是最好是短期的, 不能是长期的, 也不能是强迫的, 只能是志愿的, 而且应该随时想来就来, 想走就走. 而且有这个必要的应该只是想掺合政治问题的知识分子, 而且是想掺合和农村政治问题的知识分子, 其他知识分子就没有这个必要了.

        可以提倡在提拔知识分子成为领导干部, 或者成为领导干部的参谋的时候鼓励他们上山下乡.

    • 家园 因为领导影响不如知识分子大,知识的影响是无形的,但

      随风潜入夜,润物细无声。往往可以影响到一代甚至几代人。

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