主题：【原创】闲聊世界经济 -- MRandson
- 复 闲聊之十四
家园 房地产问题确实非常严重，金融危机的事 还不太好说。
不才并非想粉饰太平，但金融危机的概率的确不好说，可能很大，也可能不大。
银行倒闭大体也就是三种情况：1、借出去的收不回来的钱太多了。按照《胡雪岩》里面的说法，就是吃倒账了。吃得太多了，亏本了。
2、有天灾人祸，或者谣言，或者其他原因，大家不但不借钱给银行，还纷纷提钱。银行贷款，不可能及时收回来，结果发生了挤兑。一般来讲，银行里短期存款越多，长期贷款越多，对抗挤兑的能力越差。当年，黄楚九把日夜银行大量的资金投入回报告但是周期长的房地产。结果，黄金荣的谣言一来，日夜银行土崩瓦解。
3、原先资产中就有大量的不良资产，但是因为缺少竞争对手，本来还能维持。突然出现的竞争对手，分流了大量的业务。借来的钱少了，贷出去的款少了，利润少了，倒账的比例却上升了。原本还能维持，现在只有关门了。
兄台说的这三条，第一条不要过于担心。前些天不才的一个帖子说了，大量历史形成的不良资产已经剥离了，减轻了银行的负担和信用风险。新增的不良资产已经提取了足够的拨备，造成的影响也不大。目前随着国有银行的陆续上市，不良资产率还在下降，资本充足率还在提高，抵御风险的能力还在增强。
第二条是个事，不过尚在两可之间。现在国有银行的存贷差很大，虽然有很多贷款期限较长，带有投资性质，但剩余的存款很多，存款与贷款之比高于世界水平，于是应付挤兑的能力就比较强。这种能力越强，挤兑就越不可能发生，因为提款者会损失利息收入，只有当银行支付提款的能力很差时才会为了保本而挤兑。但是，问题还有另一方面，那就是现在流动性过剩，各银行都有很强的贷款冲动，这些钱无论流进股市还是房地产都会造成泡沫，反过来也就增加了坏账产生的概率，所以目前限制流动性是非常必要的。以政府当前的能力而言，或许可以控制住。
第三条竞争对手是个长期问题，国有银行提升竞争力任重道远。但对手的发展也有个过程，不可能一蹴而就，所以是否会引发金融危机不好说。
现在一方面需要深化金融改革，国有银行海外上市只是万里长征的第一步，提高国有银行的竞争力和抵御风险的能力；另一方面，政府需要谨慎而聪明的应对人民币升值、房地产过热、流动性过剩等一系列互相作用的因素，防止金融危机的发生。
家园 呵呵 第一点出现的情况，并不是指原有的坏帐。是指因为经济波动突然造成某一行业利润迅速下降，而这一行业恰恰是银行的重要客户。泡沫高涨的行业，自有资金很少，都是在利用银行的资金，而这些行业也是银行的主要客户。今天的房地产业就是这样的行业。今天中国的房地产业，未必能引爆中国金融炸弹，但是如果听之任之的话，一两年之后，到时候就回天无力了。
关于原有的坏帐，一直是国有银行的包袱。和GDP相当的坏帐，不是一两下就能化解的。所谓的剥离，不过是把问题从左手转移到右手。类似医学上的保守疗法，并没有从根本上解决问题。金融危机的爆发，不见得只有银行才能引爆，财政一样能引爆。墨西哥的金融危机不就是由债务引爆的吗？
至于深化改革之类的话，我觉得已经喊了若干年了。改革是深化了，矛盾并没有消失，而是在不断转移，并且以隐性的方式积累起来了。太祖讲量变到质变，我们能否控制住质变，我不是很乐观的。
家园 三位都花！ 接着学习。。。
BS不好好讨论问题，煽风点火的
- 复 闲聊之十四
家园 没这么严重，中国会是世界主要经济体中最后一个发生金融危机的国家 经济增长最高，实物经济比例最高，虚拟经济最少，国债水平最低，币值最被低估，人民对货币的信心最好。这是中国防范金融风险的有利国情，不利的一面是坏账高。坏账高也不是新鲜事，多少年都这样过来了，坏账总数增长了，但从比例上来说，反而有改善，因为经济运行越来越合理。政府财政状况好得很。
现在中央政府高调防金融风险，指的是那种小规模的过热、泡沫，希望连一点乱子都不要有。要出了乱子，虽然经济增长仍然会是全球最高，但就不是理想的波动不大的增长。
房地产崩盘也是不可想象的事。现在中央好象很不满意地在调控房价，是因为中央想按自己的步骤去炒房子。现在有些地方涨得快了些，超过中央的规划了，那么就控一下。房价长期上涨是板上钉钉一样的事，只不过中央想一年年稳步上涨，房产上涨带来的利益分配平均一些，你5000成本建房或者买房的6000卖，6000成本的7000卖这样。下面有些人以及外资却想抄底一步到位，买最低，卖最高，5000的成本就想直接就卖到10年后才应该达到的10000去。那么中央就要出手整整这些想独吞的人。何况这些人还是借银行的钱来炒的，当然要整他们。炒疯了，是说本来长期也就10000的房子，黑心地产商与游资非要按15000来炒，那就会出事，现在还不是这种疯狂的程度。
银行的房贷，大多数还是安全的，因为房子本身就值那么多钱。就算有人把房子拋给银行了，最后政府出头把银行的房子弄到不陪本的价格卖出去不成问题，无非就是用些年头慢慢消化的问题。这又不是最后会倒闭破产的工厂那种收不回来的坏账，而是可以用几十年的房子，价格相对周边地区也还在低位，长远来说没有任何问题。外资跑来买房，根本不怕什幺短期涨涨跌跌，反正它本大，就一放十年，稳赚不赔的。
家园 你这话说得有失水准 房子难道就是金娃娃？有房子抵押银行就不会损失本金？
房子的价值是对于在本地区居住的福利的预期，不是这块地皮、这堆钢筋混凝土疙瘩。要是预期没有了，倒贴钱这房子也没人要
家园 我对国内的房地产也是悲观的很，北京今年一季度 我对国内的房地产也是悲观的很，北京今年一季度的涨法，放到全球任何地方都是大崩溃的前兆！我本来打算这个月回成都买套房给国内的长辈住，研究了半天还是算了。等来年崩了再说吧。
家园 呵呵 经济增长最高，实物经济比例最高，虚拟经济最少，国债水平最低，币值最被低估，人民对货币的信心最好。这是中国防范金融风险的有利国情，不利的一面是坏账高。坏账高也不是新鲜事，多少年都这样过来了，坏账总数增长了，但从比例上来说，反而有改善，因为经济运行越来越合理。经济增长最高，结构合理、实实在在的有多少？陈兄大概不知道统计数据怎么来的吧。实物经济比例最高，虚拟经济最少金融玩的是信心，不是实物和虚拟的比例。币值最被低估如果按购买力平价的话，越落后的国家，币值被低估的越多。这些国家并没有因为币值被低估而逃避了金融危机。人民对货币的信心最好有些数据如果公开出来的话，恐怕就没那么好的信心了。中国强力的金融管制，在很大程度上维持了金融稳定，但是也让金融问题越积累越大。坏账高也不是新鲜事，多少年都这样过来了原先能幸免，不代表以后仍然能侥幸。银行的房贷，大多数还是安全的，因为房子本身就值那么多钱。就算有人把房子拋给银行了，最后政府出头把银行的房子弄到不陪本的价格卖出去不成问题，无非就是用些年头慢慢消化的问题。这又不是最后会倒闭破产的工厂那种收不回来的坏账，而是可以用几十年的房子，价格相对周边地区也还在低位，长远来说没有任何问题。外资跑来买房，根本不怕什幺短期涨涨跌跌，反正它本大，就一放十年，稳赚不赔的。呵呵，泰国金融危机、日本经济衰退以前，许多人也有类似的看法。银行的资金链如同血液循环，一时一刻也不能停的。以后值钱，不代表现在能应付挤兑。黄楚九的日夜银行的例子非常典型。
政府出面，我觉得很困难。
第一、政府财政要拿出多少钱接？一个单元几十万，上百万，一栋楼几千万，甚至上亿，政府的财政能掏出多少钱承担这样高价的房子？
第二、楼价下跌的时候，必然带来土地收入的减少，恰恰是政府财政紧张的时候，政府有多大能力接？
第三、中国政府显性的国债少，隐性和或有负债并不少。到底有多少，没有人说得清楚。
第四、随着人口老龄化和独生子女长达成人，多数地区都会出现一阵房屋供大于求的浪潮。长期看，房屋在未来是否还能值那么多钱？
第五、这次接了盘，消化问题又需要若干年，能不能消化还是两说。国企的问题已经成为金融的定时炸弹，房子的问题又要成一个定时炸弹。接盘不过是又扬汤止沸一回。
第六、飘风不冬朝，暴雨不冬日。中国的经济能否一直保持高速发展？如果经济停滞，金融炸弹很难不爆炸。
我原先是在基层的，看问题矛盾多一些，没老兄那么乐观。
