主题：【提问】有知道"汉芯"一号实际情况的请讲一下 -- indy
家园 【提问】有知道"汉芯"一号实际情况的请讲一下 这是上海新浪的正面报道，goodle一下还可以查到很多类似的。
相反，这是一篇独家揭露文章，但是作者匿名，消息来源模糊，从证据上说可信度也很有限。
不希望挑起什么争端，但是想了解一下河内资深爱踢们的看法。
家园 天涯上的一些讨论，里面有一些资料 http://www13.tianya.cn/publicforum/Content/develop/1/73305.shtml
关键词(Tags): #汉芯，家园 【传说】上海交大声明 ：建议调查“汉芯”造假事件 东方网1月27日消息，上海交通大学26日发表声明表示，就“汉芯”系列芯片涉嫌造假事件，学校已经成立专门调查工作委员会，建议有关权威部门组织专家调查，并适时公布结论。
附声明全文：
上海交通大学声明
近日，有人通过网络等途径匿名举报“汉芯”系列芯片涉嫌造假。对此，我校予以高度关注，已成立专门调查工作委员会。
“汉芯”系列芯片的研发过程，是按照国家有关规定和程序进行的，其科研成果通过有关部门组织的验收。上海交通大学历来提倡求真务实的科学精神，一贯反对学术造假。本着严肃认真的态度和客观公正的原则，为慎重起见，我校已建议有关权威部门组织专家调查，并适时公布结论。
上海交通大学新闻中心
二○○六年一月二十六日
家园 Comments from 新兵营 by paomo 最近上交的“汉芯黑幕”被炒得很厉害，因为也是做这一行的，所以收集了些网上的资料，也来谈谈自己的看法，顺便骗点花出营。：-））
1，有关陈进的背景和简历 ，可在下面找到
同时在网上找到陈进在AUSTIN 发的两篇文章
第一篇 ： A novel test set design for parametric testing of analog and mixed-signal circuits
第二篇 ： Analog Testing with Time Response Parameters
对此感觉“黑幕”一文对陈进的背景描述还是比较正确的（除非是同学校同名的另一人），他搞的主要是模拟电路的测试，跟DSP没什么关系。从做IC设计角度来说，这两个方向差的相当远。如果排除掉陈进在学校就自学DSP算法的话，他应该是开始工作后才真正入DSP设计这行的。
2。陈进的工作经历
我无法找到他的开始工作的时间，但如果以陈进92年（假设是秋季入学）去美国开始读硕士和博士开始推算，以四年拿下两个学位，陈进开始工作应是96年底，甚至97年初。 陈进回国时间大部分材料说是2000年，以00年中计算，基本上他在国外工作了3年半。[ｃchｅrｅ.net 西西河 paomo]
其中先后服务过两个公司，一个是MOTO，另一个有ANALOG DEVICE说，有IBM说，有TI说，无法确认。头衔分别有两个，一个是高级主任工程师，我无法确定对应“主任”的是CHIEF还是STAFF，据我对国外公司的了解，即使是博士，也很难一两年内拿到senior staff egr or senior chief egr.所以个人猜测只是senior罢了，当然不排除特别牛的人升的很快的可能。另一个芯片设计经理不知道是project manager 还是 design manager，design mgr 应属于entry level manager, project manager 很多时候只表示项目负责人而已。
3。实际经验
3年半很难说是经验丰富，尤其是进入一个新的领域，前后两个公司。但掌握现成的算法和技术应该是够了。
4。回国的时间和作为
假设00年中回国，有些宣传资料说他一回去就有80人的队伍，这打死我也不相信，有80个啥也不懂的研究生还差不多（无意冒犯，我也是从那时候过来的）。而且牵扯到微电子系资源的重组，估计要有最少半年到一年的时间搞这些破事才能形成战斗力。同时扣除掉两个月的后端设计和3个月的流片（假设是MPW较慢），半个月的封装，两个月的测试，3个月发布准备（不是今天出来明天就发布吧，专家也不是身边养着的）再根据2003年2月发布汉芯。个人估计陈教授有大概1年多点的时间来开发这块DSP。以他一回去上交的设计条件和人员，大概这点时间刚够改写RTL然后验证，综合，时序这些东东的。[ｃchｅrｅ.net 西西河 paomo]
5。所谓假芯片问题
首先我自己倾向相信这个技术是陈完整带回来的，出来芯片是迟早的事。假芯片就算有，也可能是当时要项目的时候没办法出的下策，这个把戏很多人用过，不稀奇。之后肯定有自己流片，现在已经做到5号了。利用DSP这个空白不断申请项目也是顺理成章会干的，反正国家的钱不要白不要。我不相信他们把钱都用在旅游上而完全没干正事，"黑幕”的作者这里漏出一些个人恩怨的意思。
6。国际订单的问题
有2500万片说，有150万片说，有450万片说，即使取最小的150万片也是一个很大的数字。有些资料说这估计是宣传用的策略性订单，但我没有具体资料来证实或者证伪。但从SMIC很低的晶圆价格和上交的开发时间/成本来看，只要功能一样，大企业转而采购汉芯降成本也是有可能的。
7。个人看法，总结
首先陈的故事不新鲜，（假设）从国外拿技术回去，有成本和市场优势，短时间取得成功有其必然，也得益于陈的个人活动能力。他的市场运作能力和交际能力让我非常佩服，至于他是否是DSP专家，一点不重要。可惜他没有去企业，而是进了大学，而且30多岁就当上系主任，不用说会引来嫉妒的目光。更可惜的是他从国外拿的技术没有自己去开公司打拼市场，却打着自创的旗帜从国家申请课题经费，总感觉有些没用到正道上。[ｃcheｒe.net 西西河 paomo]
就说这么多，以上完全是根据网上资料的个人看法和推测，可能也不很正确，抛砖引玉而已。
关键词(Tags): #汉芯，家园 好像有问题, 好像有问题。我的朋友在网上找了半天的data sheet都找不到，说明可能连样品啥的都不一定有，更不用说客户了。
一个芯片要人用，首先得搞个百十页的data sheet （功能，规格，封装等等） 让别人的工程师看,然后得提供样品和开发包啥的，甚至还得吹嘘自己已经有那些客户在用才行。这些好像在汉芯那里都不好找。
家园 【文摘】发独家声明——上海交大汉芯科技公司否认造假 【八阕】1 月21日，有消息称上海交大的DSP芯片“汉芯一号”是通过打磨飞思卡尔（freescale）的56800芯片造假而成，汉芯技术负责人陈进涉嫌骗取国家巨额研发资金。针对这一事件，上海交大汉芯科技有限公司给新浪科技发来独家声明，否认了互联网论坛上流传的有关“汉芯黑幕”一文所涉及的内容。
以下是汉芯公司声明的全文。
上海交大汉芯科技有限公司郑重申明
近日，在互联网相关论坛和网站流传有关“汉芯黑幕”一文，该文严重歪曲事实真相，公司及相关个人的名誉已受到侵害，鉴于此，我司郑重声明：
1、汉芯系列芯片是汉芯团队全体成员经过长期地艰苦努力，逐步累积建立起来的具有自主知识产权的科研成果。汉芯系列芯片经得起相关部门及专家的检测验证，各项成果也已陆续进入了产业化阶段。该文所提“汉芯系列DSP芯片属造假”的言论纯属捏造。
2、该文提及的所谓汉芯获得了巨额的科研项目经费的内容根本与事实不符，具体情况均可在相关机构得到证实。
3、我司对上述侵权行为保留采取进一步法律措施的权利。
上海交大汉芯科技有限公司
二○○六年一月二十一日
家园 量产不是衡量指标 我们单位原来有个项目，多少年都没有订单，成为大家的笑柄，后来才发现，其实就是国家养着，作战略储备用的，虽然技术也不过关，但是还能凑合用，如果将来和美国之间发生什么，还不至于因为美国卡脖子，而让一些设备停转。
家园 我的判断是半真半假 从陈的背景看，他回国时还应该不是DSP业内高手，从楼主提供的正面报道：
http://sh.sina.com.cn/news/20030227/17366359.shtml
来看，汉芯一号没有自己的IP条件下发展得也太快了吧？如果这样的话，TI、AD早就有一大堆竞争对象了。
家园 不是搞这个的不好乱讲, 但老陈如果只做过几年测试的话一般技术上不会是牛人。
家园 谣言止于智者 推敲一下就可以看出这个谣言的破绽。Motorola的DSP56F800系列都是16-bit Digital Signal Controllers，内核中所有RAM和Flash都是16-bit words，其工作能力只有"Up to 40 MIPS operation at 80MHz core frequency"。对比汉芯号称的指标，“200Mhz时钟主频，低功耗指标为30mW /100MIPS”，而且“具有32位运算处理内核”。这些靠简单remark能做到吗？
以前电脑城的奸商们可以靠打磨骗不懂行的消费者，而蒙评审芯片开发的专家不行，因为他们不止看芯片运行演示，更要看的是技术文档。如果汉芯是remark的结果，只要一看他的管脚和参数，就自然能看出56800的影子，毕竟56800应用很广，很多大学的单片机原理课程都会讲到。所以如果陈进要搞假也该选一个冷门的DSP片子。
另外，陈进毕业后在Motorola和Analog Device都干过。以这个背景，又加上开发出和56800一样的汉芯，Motorola能放过他？
这个一开始就搬出来的“打磨”都站不住脚，后面谩骂似的指责就更无聊了。MITBBS上已经有人辟谣了。转载如下：
发信人: shooooter (神不知鬼不觉), 信区: ChinaNews标 题: Re: 上交大院长爆惊天内幕闻：芯片，民工磨出来
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 16 21:35:46 2006)
嘿嘿有人出来辟谣的：
（以下转载）
我理解中的汉芯
看到这儿的评论，开始是吓了一跳，不过越看越FT！也是为了我个人的发展着想，关于这提到的一些以前的问题，悄悄找老员工问了问。通讯在15楼，很多事情我也不清楚，其他一些内容可供参考，这儿有些言论也实在太夸张了。
说汉芯芯片是民工磨出来的，这个肯定乱讲，至少现在我就在用我们芯片做应用开发，是ARM加DSP是携处理器，ARM也拿到了商业授权了，这个项目是我们 05年初的时候开始的，当时还是和一个国外RF公司工程师一起讨论定的，基于原来的基础，我们删减了很多模块，这个项目我们已经开始量产并拿订单了。至于 DSP芯片，我知道二号还成功授权卖给台湾Fabless。其他的我还特地问了一位DSP组汉芯最初研发参与的人员，他一听就问我：“是不是看了Z某某等在网上帖子了吧，其实那个人才是最大浆糊高手，我们DSP自己去封装，测试跑过全套的Pattern，都是和大公司工程师一起调试的，把人家都当傻子，怎么可能造假？这些人现在这么做是看我们现在很眼红啊，当时非常器重他，差点被他的假相蒙了，当时是让他负责手机开发结果两年都没做出来，DSP应用研发也嫌调试繁琐他什么也没做出来，后来还是找了其他人，他也担心自己位置也有了二心，结果不知是不是自己走掉的，看我们发展很好心里不平衡就到处恶意诋毁。其实那人是最可恨了，歪点子多不踏踏实实做事，当时在汉芯就这样了，好在发现得早，这种人不要和他理会，他胡言乱语也不怕遭报应啊”。
- 复 谣言止于智者
家园 和陈进不熟，但是他的名声不好是真的 以前和交大有过其它合作，也知道交大这么一个实验室，但是陈的学术声誉确实不大灵，尤其是如果汉芯的成就确实如宣传所说，陈在学术方面的声誉还这么糟糕就比较奇怪了。
其实这种事情不需要辟谣，拉出来遛遛就都明白了，但是一个芯片，4年前就号称有百万以上的定量，4年后还没有量产，也从未听说投入任何实际的商业应用，如果说是造假，还是容易让我相信的。
文章里面确实有硬伤，但是这些硬伤无关大局，不是民工磨的，是研究生磨的，又怎么样？批驳这些硬伤也不足以消除怀疑，但是却是混淆视听的好手段，其实说这说那都没用，如果汉芯确实不是造假，那么拜托告诉我们，1)芯片有没有达到设计指标；2)有没有量产；3)有没有有人用；4)用得怎么样？这四个问题里面有一个的答案是否定，那么就是一场学术骗局，这种事情屡见不鲜，我也见得多了，这也是我一上来就倾向相信造假的一个重要原因。
邪恶博士兄，你用汉芯号称的指标和freescale的实际指标做比较，得出汉芯不是freescale remark的结论，恐怕逻辑上还是有点不通的。
那个MITBBS上的辟谣的帖子，里面更加是没有一个可以验证的证据。大致举几个例子：1)“一个国外RF公司工程师一起讨论定的”2)“我知道二号还成功授权卖给台湾Fabless”3)“我们DSP自己去封装，测试跑过全套的Pattern，都是和大公司工程师一起调试的”。拜托，给出个名字这么难吗？云山雾罩扯一通，最后再人身攻击一下，这样的帖子是没有一个硬伤，不过我是很难被没有硬伤给说服的。原先的帖子里面至少还指名道姓说了汉芯一号和freescale。
家园 Good comment!
- 复 谣言止于智者
家园 哪个z某某的事我听过，是真的！ - 复 谣言止于智者
家园 Thanks for correction! Flower!