五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】龙应台:请用文明来说服我──给胡锦涛先生的公开信 -- 风雨声

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              • 家园 呵呵,五四的时候。。那叫北洋时期

                你这国是那个国,是国民党啊还是民国。 [西门胡侃] 2006-01-28 16:29:20

                即便国统时期,学生运动也没有那么多的国外敌对势力插手吧?

                引 用另外,说到五四运动,还是要建议您去读一下当年国、共那些学生领袖们的表现,可以跟您提到的17年前的“学运领袖”作一个比较哈~ 其后这些国、共的学生领袖们又担任过什么样的ZF职务,在官方的宣传中又是什么样的定位吧~ 呵呵

                呵呵,您蛮有学问的,您就给讲讲吧,或者给几个书名。不然的话,我乱看几本书,不合您的意,不是浪费大家的时间么。

                国统时期的学运么。。请参考某党在鼓动学生们就美军士兵强奸北大女学生一案大规模抗议,却避而不谈同时期老毛子在东北的更恶劣的胡作非为,当然罗。。某党代表的是正义的一方么而K党代表的是邪恶的一方么。。所以老毛子的作为嘛。。不提也罢,呵呵~

                至于五四时期的学运领袖么。。只是看到过以前有人写过的文章,跟17年前的学运领袖比较了一下,感到很有意思而已,俺人懒。。有兴趣的可以自己网上搜索一下。

                另外,俺俺木有学问哈~ 上网只是来发泄发泄发泄找找乐子的,可千万表让俺这个落后分子发表什么“建设性的意见”哈~ 俺会很头疼滴

                btw, 干吗要合俺的意涅~

                引 用当然不少啦,比如“群体性事情是因为广大不明真相的群众受到一小撮环分子的挑拨鼓动”,以致于连国家的暴力机器都不怕,这些群众的脑子果然是锈逗了,呵呵~

                说得很对,不过那些民运只能骗得了一时,而不是一世,虽然现在仍然在网上喋喋不休的满嘴喷粪,可是在广大人民群众眼里,是什么东西呢?

                嗯,当然不是东西啦,好好的和谐社会就让这群坏分子给破坏了,而那些不明真相的群众呢。。也的确是脑子锈逗了~

      • 家园 现在的问题是,替老共辩护的网友,很多人是根本不看老共的历史书的。

        老共有犯浑的时候,可是也有英明的时候,总不成做得对的时候应为曾经犯过浑,对的也是错的了。

      • 家园 给太平天国高评是从孙中山那儿传下来的

        至于义和团的愚行,我记得我小时候的教科书里就说得很明白(比如拆铁路、电线)。

        • 家园 是,孙大炮高评太平天国,因同样志在造反,推翻满情. 但蒋介石则

          捧曾国藩而贬太平天国了, 因为他要坐江山,而不是要造反了.

          gcd要打倒老蒋, 自然又捧太平天国,而贬地主阶级的刽子手曾国藩(虽然老毛很欣赏曾剃头的).

          其实现在gcd早已坐江山了, 应该摈弃历史上的历次造反作乱分子了.

    • 家园 龙应台你懂什么?

      你以为允许媒体独立,让一些如你一样的文人发表些文字会对底层的民众有什么帮助吗?

      胡锦涛上台后,首先把工作重点就是放在遏制贫富分化,安抚弱势群体上面。举几个小例子,矿工遇难后的抚恤金由以前的几万元(协商后定)一举提高到20万(许多矿工二十年也挣不到这么多钱)。城市拆迁现在要求文明拆迁,不准象以前那样停水停电逼人搬家。另外拆迁费用尽量满足拆迁户的需要,象上海中心城区拆迁,一平米至少补贴一万以上,一次性补贴金最低不少于30万,所以我们看到家里只有几平米的困难户都领到30万搬家啦。另外,加大信访的力度,严厉禁止地方上阻挠群众上访的行为(参考温总理最近的有关讲话)。我想,这些一件一件实实在在的举措比起空洞的文字来恐怕更能带给老百姓实惠。

      中国那么大,事情总要一件一件做,从胡锦涛执政以来,对内处理SARS等突发性事件,加强审计力度,安抚弱势群体,整顿党风吏治,鼓励科技创新,对外加强中亚合作以遏制东突,结盟俄罗斯以缓和我北方边境和来自越南的压力,进一步扩大上海经合组织的影响以树立中国作为地域中心的地位,修好印度以孤立藏独势力,乃至成功地运作连宋访问大陆,使两岸关系开辟了一个新的局面。这些作为对内缓和了国内矛盾,对外创造了对中国有利的国际环境,这难道不是对国家作出的最大的贡献吗?

      更何况,以上的成绩是在胡锦涛当政未久,根基未定的情况下取得的,就我个人认为,2007年十七大后,随着党政军领导班子的调整,人员到位后,这一届领导班子还将有突破性的作为!

      谈到国内的贪污腐败,我至少可以说,这种现象在胡锦涛上台后已经得到了有力的遏制。目前的党政机关,正处级以上的党员干部因私出国必须向上级党组织申请,部级官员因公出国考察的,如无批准不得超过一周。国内的经济案件,涉及副处以上的归为要案,金额十万元以上的归为大案,两者都符合的就是大案要案了。前年一年上海通报的大案要案只有两起(其中一起是我爸爸所在的单位,为此取消单位评选市先进单位资格,员工每个月少了一百块奖金,呵呵)。这就是我们国家对“当官的”的一副面孔,龙应台应该没有见识过吧。

      我们中国自古以来,多的是夸夸其谈,指手划脚的清流,但是国家的发展,民族的振兴最最需要的却是那些有担当,有信念,一步一个脚印的实干家,“泼胆汉”。三国里诸葛亮舌战群儒一回里有人问他曾治何经典,诸葛亮说他不像有些人平时洋洋万言,临事百无一能(原文记不清了,三国好久没读啦),这不正是现在很多所谓“文化人”的写照吗?

      最后,回到冰点停刊这件事情上来,停刊这件事,就算你要指责,也指责不到胡锦涛头上。因为这届班子是集体领导,胡锦涛是班长,但是并不意味着他对每一方面的工作都有最高领导权。本届中央成立了十几个工作领导小组,胡锦涛担任了其中大约一半小组的组长,而宣传工作小组组长是李长春(此人除了担任政治局常委外没有其他公开职务),也就是说,对于新闻媒体方面的管理,最高领导并不是胡锦涛,而有关这方面的任何决定,身为中央政治局委员,书记处书记,中宣部部长的刘云山只要直接向李长春汇报并获得批准即可执行。

      以上是个人的一点看法,可能会得罪不少人,诚恳地欢迎大家站在理性的角度共同探讨

      • 家园 旋风兄 论点清晰 句句切中 花一个 呵呵
      • 家园 老兄好文字。龙应台对于中国的国情基本上是无知蠢妇。

        估计胡哥不会知道这个疯婆子还给他写了一封信。

      • 家园 也跟一句

        冰点上的哪篇文章?讲我们挨打活该的那篇?,如果是的话,我觉得那篇文章发得好,好就好在它是一种不同的声音,从另一个侧面提出来的新颖的观点,或许有些也不算新了。我认为,对这种观点无论如何应该正面对待,简单粗暴是不可取的。

        • 家园 按照您这个说法,那么在网上骂人黑人也是好事了?

          骂人至少可以锻炼你的承受能力,可以促使您反思自己的言行。

          黑人至少可以锻炼承受方的计算机水平,提高网友计算机素质。

          言论自由,什么样的言论有自由?我想至少是公正客观的言论吧?老袁的言论本身都站不住脚,还要自由么?如果这样的言论有自由,呵呵,这不是劣币驱逐良币么?

          • 家园 有意思,人身攻击的言论和“不正确”的言论能相提并论么?

            也跟一句 [茶壶] 2006-01-27 19:45:34

            冰点上的哪篇文章?讲我们挨打活该的那篇?,如果是的话,我觉得那篇文章发得好,好就好在它是一种不同的声音,从另一个侧面提出来的新颖的观点,或许有些也不算新了。我认为,对这种观点无论如何应该正面对待,简单粗暴是不可取的。

            就能让您推导出?

            按照您这个说法,那么在网上骂人黑人也是好事了? [西门胡侃] 2006-01-28 02:38:22

            骂人至少可以锻炼你的承受能力,可以促使您反思自己的言行。

            黑人至少可以锻炼承受方的计算机水平,提高网友计算机素质。

            言论自由,什么样的言论有自由?我想至少是公正客观的言论吧?老袁的言论本身都站不住脚,还要自由么?如果这样的言论有自由,呵呵,这不是劣币驱逐良币么?

            这世上有绝对正确的言论么?凭什么你(或者“多数人”)说公正客观就是公正客观的了?

            • 家园 的确很有意思。

              有意思,人身攻击的言论和“不正确”的言论能相提并论么?

              您的意思就是说不能相提并论了,可是

              这世上有绝对正确的言论么?凭什么你(或者“多数人”)说公正客观就是公正客观的了?

              那么凭什么你说不能相提并论就不能相提并论呢?

              如果可以相提并论,那么您就不必回帖了。

              • 家园 呵呵

                的确很有意思。

                引 用有意思,人身攻击的言论和“不正确”的言论能相提并论么?

                您的意思就是说不能相提并论了,可是

                引 用这世上有绝对正确的言论么?凭什么你(或者“多数人”)说公正客观就是公正客观的了?

                那么凭什么你说不能相提并论就不能相提并论呢?

                如果可以相提并论,那么您就不必回帖了。

                当然也不是我说了算,但我总该有表达“说不能相提并论”的自由吧,如同您也有表达“说能相提并论”的自由,但问题在于,您以您的自由的表达在支持把某些观点强加于他人的行为。

                • 呵呵
                  家园 我怎么强加了,怎么我说话就是强加你说就不是?

                  我可没权力封了谁,只是我自己的看法而已,并没有任何强制力,如何算是强加了呢?

                  至于袁的那个文章的断章取义,已经有网友指出来了,他作为历史教授难道不应该知道么?我说他不客观公正,算是莫须有么?我又怎么强加了,呵呵。

                  你的理论很高明,就像一个人说他自己是世界上最谦虚的人,这本是就是在吹牛,在绕自己。

                  • 家园 俺有说过是你强加的么?

                    我怎么强加了,怎么我说话就是强加你说就不是?

                    我可没权力封了谁,只是我自己的看法而已,并没有任何强制力,如何算是强加了呢?

                    至于袁的那个文章的断章取义,已经有网友指出来了,他作为历史教授难道不应该知道么?我说他不客观公正,算是莫须有么?我又怎么强加了,呵呵。

                    你的理论很高明,就像一个人说他自己是世界上最谦虚的人,这本是就是在吹牛,在绕自己。

                    俺的原话

                    当然也不是我说了算,但我总该有表达“说不能相提并论”的自由吧,如同您也有表达“说能相提并论”的自由,但问题在于,您以您的自由的表达在支持把某些观点强加于他人的行为。

                    发表“不正确”的观点算不算是把观点强加于他人的行为?

                    人身攻击的言论呢?禁止他人发表“不正确”的观点呢?

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