主题：【原创】我观点的转变 -- 坐看风起云涌时
家园 我的感觉是 民主是富国的玩物。穷国小国都不行，为什么呢？
因为穷国小国都不是真正独立自主的，很容易被“民主”。就是通过各种手段被扶植一些代言人，然后大家吵作一团，于是渔人得利了。中国现在也是这种情况，很容易被代言。所以我认为现阶段不能实行民主。等以后成了老大或者美帝死心不肢解你了，才有可能实现民主，大家安居乐业，国富民安。
一言蔽之，小国穷国是不能民主的，除非是心甘情愿当狗的，不然只能是更乱更穷。
- 复 我的感觉是
家园 其实中国有全面放开，也就是所谓民煮的时间表 其实中国有全面放开意识形态控制，以及所谓党禁媒体控制，也许就是所谓有些鼓吹民煮的一伙人的时间表：
非常清楚，当中国国家实力和国际地位，包括经济、军事、外交和文化都全面超越美国的时候，当打破西方的遏制和控制的时候！
到那个时候内部各各利益集团，资本，劳动力，东部，西部，都要参与分配利益的时候，那个时候别人不能再靠收买个别人来控制中国的重要国家利益的时候，就是全面放开的日子。
所以现在在我们高层还能有被韩国收买的内部人充当间谍，知识界还有人哭着喊着要给美国爹当干儿子当努力当炮灰的人，中国统治的政党（无论是不是TG）还真是不能承当放开的后果。
所以就这么简单，我坚决支持中国的政党把严控制，直到我们能冲破西方的优势地位和对中国的全面控制和渗透！
家园 咱们好好聊聊民主 楼主和我几乎有一样的思想转变过程。
我直到大学毕业，还一直相信只有民主化改革才能救中国，那时已经是21世纪了，现在想想真是好笑。 其实这也不能怪咱们这样的年轻人，主要还是因为我们从来没有经历过民主社会，年轻人心气盛，对自己社会的丑恶现象特别敏感，加上种种美化外国的宣传（非政府宣传），自然会对民主自由一类理想心生向往。
如今我在美国已经居住了9年，我的思想已经发生了根本性的变化。下面我会慢慢叙述这变化的过程，以及我这些年的感悟和总结。 楼下已经有很多河友发表的真知灼见，如果我的叙述和其中的某些相合，请别指我剽窃啊。:) 英雄所见略同而已。（不是自封英雄...）
一 民主到底是个什么东西
绝大多数人的回答是一人一票，少数服从多数。 我说，这也太过于简单化了。 举个例子，一个民主的村子里有1个家产过亿的财主和99个穷光蛋，大家投票把财主吊死家产平分好不好？ 显然不行。 那么大家投票让财主给每个村民盖幢别墅再买3辆奔驰行不？ 好像也行不通。 那么大家投票让财主给村里盖个洗浴中心村民免费使用呢？盖所学校让穷孩子免费上学？ 修条路帮村里发展经济？ 给村民低息贷款搞副业？
你已经看出来了，并不是所有问题都应该投票解决的，有些事情压根就不能提交给大家投票，有些事情好像模棱两可，可是界限在哪里呢？
我认为，至少有两类事情是不能投票的，一是有关于基本人权的，比如这个财主不能经投票被处死。 还有就是关于基本事实的，比如排放二氧化碳是否导致全球气候改变。
当然，实际操作起来什么是基本人权什么是基本事实有时都是很有争议的。 同性恋结婚是不是基本人权？ 修三峡大坝是利大于弊还是弊大于利？ 如果有争议，谁来决定要不要投票？ 投票决定？
民主的基本概念可能就是简单的少数服从多数。但是当这个简单的概念要在复杂的人类社会中应用并成为一种控制社会运行的手段，那就变得非常复杂而且模糊了，稍不留神就要出问题。
二 民主在美国取得了成功吗
（喝水）
家园 少谈主义多干实事 任何一种能够流传下来的主义，在纸面上都可以做到很完美。
包括宗教，只要解决了上帝是存在这一前提，基督教理论是绝对完美和合乎逻辑的。
但问题是现实社会都不是完美的，用任何一种理论上完美的东西，强行推广到这个不完美的世界，都将是一场灾难。民主如此，共产主义也如此。
相信完美，并积极要将自认为完美的东西强加于人的，我们称之为原教旨主义者。比如伊斯兰原教旨主义者、共产主义原教旨主义者、民主原教旨主义者、市场原教旨主义者。。。
中国改革开放成功的重要一点就是“猫论”，也就是没有理论。
对于这点，资深点的工程师们可能会有更深刻的体会。教科书上理论是不错的，但要干活的话那些理论基本上都是没用的。绝对不要指望那批玩理论的人出活。但不妨请他们过来指手画脚的一番，虽说多半都是空谈胡说，但只要偶尔听到几句有用的，就已经值了。