主题：【保卫西西】【原创】卫星眼中的机场：台湾佳山空军基地（一） -- 1001n
家园 【保卫西西】【原创】卫星眼中的机场：台湾佳山空军基地（一） 承蒙Daharry兄的厚爱，邀请咱共同分析一下台湾的佳山空军基地卫星图片。这是Daharry兄的大作【原创】国军佳山基地高分辨率照片
这个题目，说大那是真大；说小，那肯定是骗自己，呵呵。
研究来研究去，现在就把自己的一点心得放在这里，供大家和Daharry兄参考；此外，这篇明显是跟军事有关了，就发来【英雄本色】吧。
佳山基地作为台湾空军多年苦心经营的一大堡垒，确有其耐人寻味之处。最大的特点，就是它依托佳山，在山中构造了巨大的洞库，以至按台湾空军的说法，是远东地区“最具规模”的地下空军基地。关于这个“最具规模”对与不对，咱不知道；不过咱还是可以借助GoogleEarth提供的DigitalGlobe“天眼”，把它好好“看”上一回。
本人没有专门学过卫星照片判读之类的专业，自己拧着脖子读来读去得到的结果，估计只能让行家讪笑。笑就笑吧，呵呵，本来就是图个乐嘛；大家有什么不同意见，也请尽管放开了说，咱们一边研究探讨一边共同进步，多好。
这一次的具体内容，基本都是短篇，主要是因为图片比较多。一个帖子里图太多了大家都难受，还是拆了来得轻松一点；因此，也就不单独发出，而是都汇在这个主帖下了。
此外，作为【保卫西西】的一个举动，这次把所有图片都加上了西西英雄本色的水印，如果大家觉得这样不妥，下回咱就改
废话不多唠叨了，咱们这就开始吧。
家园 【另一份小结】关于洞库直接起飞及其它 非常感谢大家的热情讨论，我刚才一帖帖地都看过了，很长见识。
现在看来，大家的意见比较倾向于佳山基地洞库内的飞机，无法通过山内跑道直接起飞。在前文中，我估计至少在平时，不会有飞机从洞库起飞；现在看来，这个估计大致不太离谱。不过，我还是觉得，这个洞库主要功能是贮藏，却又不仅仅限于贮藏。以文中图片示意地区所见，其实还只是佳里宛山的东侧部分；而又有说法，说佳山基地把整个大山都掏空了——从所需的400亿新台币经费来看，这个说法应该不会太言过其实。
那么，在佳里宛山的中部、南部、北部，里面又是如何的？不清楚。佳山基地作为一个地下空军基地、电子战情报中心，内部自然应该有大量的附属设施，比如油库（顺便说一句，文中图片所示油库，似乎为毗邻的台湾“中油公司”油库）、维修厂、机库、宿舍、弹药库……等等等等。
说到油库，晨枫兄及各位的意见很正确。那个油库没有那么大，等我再重新修改一下吧。另外，那些“灰色药丸”又是什么呢？也待重新计算一下再说吧。
回到主题，“从洞库中直接起飞”的说法，似乎不仅仅是望文生义；果然是无稽之谈的话，为什么台湾军方还要郑重其事地对这种本应是“空穴来风”的说法予以正式否认呢？我个人估计，台湾军方的目的，应该就是主动让这个消息从东森新闻这样的“非正式渠道”透出来。从逻辑上说，军事工程技术方面达到的目标要保密，达不到的目标更该保密才是——如果飞机真的无法从洞库内起飞，军方该做的事情应该是夸大其词，而不是照实供认。从这个意义上讲，我个人认为，台湾军方的否认，正是对“飞机可以起飞”的一个反证。
仅从逻辑上推理，总还是有漏洞的。关键是从技术角度上看，飞机究竟有没有办法从洞库中直接起飞？各位兄弟的意见总体来看，应该是不能。就这一点，我有一些其它看法。
第一：肯定不能起飞，还是有可能起飞？
从现有出口看，基地内部是否有可能确实铺设着适宜起飞的跑道？我觉得，这个完全是有可能的。
那么，有了这样的跑道，飞机能不能起飞？我们这里只说一架飞机。
在技术上我完全是外行，只能从生活中的例子来体会。在地铁里，我们都能感觉到，车到面前时，会有一阵风从隧道中扑来；而在车到之前，这风是吹不出来的。换言之，被扰动的空气，速度不会快于高速运动的物体——这是我的一个不严格的感觉。
何况，飞机在起飞时，速度是逐渐增加的，至少在它加速到某一个时刻以前，它带动的空气不会干扰它的飞行。
既然扰动气流是飞机带起来的，它的速度又没有飞机本身快，那么它会干扰飞机的加速前进么？应该不会，毕竟，飞机比它速度快，气流是追不上的啊。
那么在洞库中，即便有隧道的种种效应，一定会干扰飞机的加速起飞么？毕竟，飞机的原理是依靠机翼的升力效应，并不是说在洞库中，这个效应就不存在了。既然如此，有速度，有升力，飞机为什么不能起飞呢？
至于高速运动时，机首前方被吸入的空气导致的气流、洞内的附壁气流会不会干扰飞机控制，这恐怕是另一个问题。也许飞机的姿态会因此变得很不稳定，但是在飞机还没脱离地面以前，依靠跑道似乎还可以进行一定程度的自行克服；脱离跑道。。那也就起飞了啊。。
综上所述，飞机似乎是可以通过洞库跑道起飞的。
果然如此的话，即便按大家的意见，按一共有6条可以用来起飞的跑道来计算，整个基地也应该可以同时起飞6架飞机。
第二、如果能飞的话，大概是个什么出动频率？
各位兄弟在回帖中，论述了连续飞行的灾难性后果。晨枫兄也认为，在这种情况下，是无法飞行的。
这一点我很赞成。前些年美国那架摔下来的客机，不就是因为后机飞入尾流，导致失控解体了么？在隧道中，这种被某兄弟称为是“飓风”的效应，对后机肯定是个雷区。
但是，还是那架客机，我依稀记得，它之所以飞入了前机的尾流，是因为空管失误，没到两分钟的标准间隔，就把后机放行了——由此说来，这个“两分钟”才是生死关键。
在隧道中，如果真有“飓风”，那么这个飓风要维持多久？两分钟，五分钟，十分钟还是半小时？毕竟，前机离开以后，这个“飓风”就失去了动力之源，它肯定是要慢慢平静下来的——否则，洞库中搞几个风力发电机，似乎更加合算，嘿嘿。。
在“飓风”效应渐渐平息以后，后机面临的起飞条件，应该与前机没有什么太大的区别。这就是说，经过一个间隔期后，飞机应该是可以第二次起飞的。
在这里做个假设，没有任何科学根据；一切只建立在“飓风不应该毫无动力地坚持15分钟”这个猜测之上——00分，首批6架起飞；15分，第二批6架起飞；30分、45分、60分以此类推……在60分钟内，起飞5个批次30架战机，应该是可能的。或者严格一点，去尾计算为4个批次24架战机，应该是可能的。
假如洞库外的常备跑道已经被破坏，在没有飞机能够正常起飞的前提下，依靠洞库一个小时能起飞二十多架战机，似乎不应该算是太糟的成绩——至于这二十多架够不够打仗使的，那是另一回事了……
第三、有没有其它的危险？
肯定有。战机发动机的功率惊人，所需氧气也极为惊人。在隧道内，不多的氧气很快就会被大量消耗；因此，真正连续起飞的敌人不应该是飓风，而是稀薄的氧气——依靠洞库对外的空气对流慢慢补充，深达一公里的跑道尽头不知道什么时候才能补好；同时，大量的燃烧废气也要置换。因此，单纯依靠飞机离洞后强劲的对流空气，效果估计也够呛。
因此，在飞机起飞后对隧道进行通气，一定是个非常重要的工序。由于飞机在滑跑以后必须全程打开发动机，因此氧气的消耗、废气的产生也应该是“全跑道”的，所以通气这个工作，也应该大致近似于“全跑道”的。
作为一个地下基地，与地面通风自不待言，必定有无数的通风口。问题是，怎么才能满足连续起飞的空气所需？这恐怕是个很大的技术性问题。但是，是不是就一定无解呢？我看，也未必。使用大型的鼓风机，“点对点”、甚至“多点对一点”地吹，也不能说就一定不行吧？
一点个人看法，呵呵。
最后再做个小小的猜测。
如果佳山基地的飞机果真可以起飞，并达到一定规模——比如刚才说的24架/小时——那么，还是有必要对其进行压制的。而压制的思路，应该不出以下几个角度：
1、让飞机“动不了”：
断绝隧道内空气补充，使发动机无法正常工作。办法比较多，例如在佳山附近连续大批量地爆炸燃料空气炸弹，大量消耗氧气；以及使用燃烧弹，让这把火在烧光山上植被、消耗氧气的同时，暴露通风口并产生大量烟尘，使通风无效，等等。
这些手段，都只能在一定时间段内瘫痪山内跑道；因此，要利用好这段机会，进行其它攻击。
此外，飞机飞行是要燃料的。洞库内的油库不好直接攻击，外面的油库总可以吧？比如刚才提到的中油公司油库，就是一个目标。如果洞库内的油库储量比较充足的话，那么在短时间内可能难以影响洞库的飞机起飞；但是长期影响，肯定也还是存在的。老实说，我倾向于基地内外的油库是相通的，未必只需要油罐车来回运输，或许直接通过管道也不一定——在这种前提下，攻击暴露在外的油库，也就有了更大的必要性。
2、让飞机“动得了但是飞不出来”：
既然内部跑道无法简单摧毁，那么斩首战术应该是可以的，也就是封闭洞口。办法可以使用晨枫兄提到的带制导的气球炸弹、子母弹、地雷等。
类似地，炸毁降落跑道，让飞机起的来回不去，至少逼着它们转场——也是个办法。
从这个角度看，基地内的维护力量也应该成为打击目标。比如，露天常备跑道被炸后，对方工程兵一定要开着车辆和大型机械来修复——这时候，再炸他们的车，让重型机械本身也成为路障；再来车拖，就连拖车一起炸，最后让它们通通堵在跑道上。总之，打不着洞里的，就更不能放过洞外的。
3、让飞机“飞出来也危险”：
飞机在起飞过程中，高度低、速度低，而且无法完成战术规避动作，是最有利的攻击目标。具体该怎么做，空军里有的是行家，这里就不现眼了：）
4、让飞机变成“睁眼瞎”：
对基地的空管系统进行屏蔽，甚至在可能的状态下予以攻击（它总有冒出地面的玩意儿吧？），等等等等。最后，弄的升空的飞机只能各自为战，甚至只能目视作战。再先进的飞机到了这会儿，恐怕也泯然众人了吧。
5、综合打击：
飞机要维护状态、起飞、作战，实在是需要太多的后勤保障。只有这些链条都确保有效，飞机才能正常升空——那么，就一段段地斩断这些链条。办法也不多，狂轰滥炸是个办法，精确打击是个办法，直接使用空降兵拔点——似乎也是个办法。
总之，地下基地有它先天的优势，同时也必定有它先天的劣势。在考虑“怎么对付它”的时候，多在它的劣势上做文章，或许会有更好的效果吧。
最后，感谢大家的热情回答，这里就不一一回复了。要多说一句的是：其中地主的建议深合我心，那就是：咱们的枪口还是一致对外吧，中国大陆的机场和敏感目标，大家就不要公开分析了——自己看看，乐乐也就是了。至少在我这里，以后如果还写这方面的东西，肯定不会涉及到中国大陆的——也请地主放个心，呵呵。
元宝推荐：老叶,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 偶有一个问题，就算能起飞，那如何降落？ 偶想如果都要洞内起飞了，那肯定是各基地都被PLA敲的差不多了短期内恢复比较困难。花了这么多钱藏了这些飞机，飞了几个小时就准备改神风攻击队了？
那位大虾分析一下先？
家园 可能他们根本就不打算在那里再降落了 到了那个地步，可能会跑到日本，菲律宾去
家园 似乎还有一点需要考虑，高热问题 飞机发动机喷出的气流带有高热，在洞窟的狭窄空间里，空气和洞壁会很快被加热。即使空气的温度可以通过充分换气而得到降低，被加热的洞壁是很难得到降温的。也许，当然是也许，在起飞若干架次后，洞里的温度就会与炉膛差不多了。
另外一点，发动机向后方高速喷出大量气流，在洞窟里似乎直接结果就会是造成飞机后面山洞的气压急剧上升，依据我的极其贫乏的知识，似乎压强的传播是以音速旅行的。这样的话，飞机在滑行阶段时飞机前方的空气的动力学特征也会产生剧烈改变，对飞机是福是祸就远远不是我的知识可以了解的。似乎这时飞机的状况与喀秋莎身管里的火箭弹差不多了。
如果山洞的通气系统全力开动，因为飞机发动机的废气温度远远高于气温，在红外器材的眼里，整座大山就会变成处处冒着气柱，每一个气柱准确无误地标明通风口的位置，指引红外寻的空地导弹前往轰炸。
家园 hiahiahiahia这个就是为什么科学态度是不能靠感觉的一个例子 和1001n兄的感觉相反，除了音速（或者超过音速）运动的物体，扰动气流的传播速度（等于音速）比运动物体快的多。
老萨他们飞机开车后在旁边待过的应该有印象，即使飞机停着不动，喷气发动机在旷野上前后的气流也是狂风一样。而且还有一点各位兄台没有提过的，就是发动机的噪声，记得当年在涡喷13推全加力的时候俺在旁边10米左右杵着，觉得空气都在一个劲的抖动，但是站在机场上稳如泰山。开始还以为是错觉，待到把脚提到空中，没有了大地的支撑，顿时整条腿就像筛糠一样在空中震动。可以想象一下在山洞这样的密闭环境里里发动机以较大功率开车的动静，就算洞子结实，1次两次震不塌，几十次后，嘿嘿，阿弥陀佛。
家园 老兄说的有道理 刚打开发动机以后，飞机速度不高，但是气流速度不会低，这一点确实是没考虑到
那么，在这个扰动下，还能不能稳定操纵飞机顺利起飞呢？不清楚了……此外您说的震动也是个大问题。不过这一点我倒觉得，经过加固后的隧道应该没太大问题吧？呵呵，又是感觉了
一个建议：您近距离地感受过发动机的威力，还真挺有意思的，不如干脆来个包子吧
家园 感谢1001n兄的大作。花上。 家园 不花没人性啊！ 
家园 这里可以做点估算 先引用晨兄此贴的图。
如果飞机能起飞，那么图中较宽跑道后面应有洞口，洞口里为直道。
从图中比例尺可以看到，较宽跑道的宽度接近５０米，假设出口高为１０米，那么５０x10这么大一块，不大可能如你贴中所说
佳山基地，跑道洞口的铁门重达8吨，可以在1分钟内打开。重量远不止８吨，也不可能在一分钟内打开。我比较相信这个１分钟，门开慢了就没有意义了。
因此，反推过来，晨兄画的“一分为二”图就对了，而在这种情况下，飞机只能滑行了。
山里被淘空是很有可能的。山的两边都有进去的公路、管道等等。之所以耗费之巨，极可能是山里有一个战时总指挥中心。
家园 即使能够起飞，让他不能够降落就能搞定他 既是能够降落在高速公路上，重新加油，装载导弹的问题解决不了的话，意味着你只能打"一波"战斗
家园 山洞起飞以前看过的一点资料，忘记是共军还是国军的了。 出了洞口就飞起来，基本不太可能。
目前只能做到在洞内开始滑跑，距离不超过100m。
战机在洞内完成油弹整备，滑跑区还有个大闸门把洞口这一段和里面隔开。
起飞的时候，闸门关闭，防止影响到后面的飞机，还要启动强力换气扇。
起飞一架后，打开闸门，排在后面的飞机出来，闸门再次关闭。下一轮起飞开始。
这样起飞速度其实很慢。
家园 嗬嗬，如果是这样，更不可能洞里起飞了。 所有洞口的海拔高度都高于下面的跑道高度，也就是说飞机从洞库里出来是走向下的斜坡到起飞跑道上的。
google earth 里有两种方法看高度问题。一个是直接读指定点的高度，另一种是使用google earth 的tilt功能，大家就能清楚地看到花莲机场边上的大山的准3D图以及跑道的坡度了。