主题：[转]给“运十”副总设计师--程不时教授提八个问题 -- gundamzaku
家园 这文章没啥水平 这种东西，拿到虚幻、超大之类地方是要被批的。左右无事，我就来说说文章没有水平的地方。
第一条他说网上没有人揭运十的短，这就露怯了。早年的舰船论坛上就吵过若干轮，好的坏的都说了个够。后来在各大论坛上又吵过无数次，他老人家居然能全部无视，或者说“没有找到”，佩服之至。
第二条，他说空军需要加油机预警机，所以不可能不采购运十。看来这位的时空转移大法甚为高明，如此而已。运十下马的那个时代空军是个什么样子，把现在空军的发展要求硬套上去。
第三条，这位连运输机跟客机的关系都没搞清楚。B707跟C-135是啥关系？不妨问他一句。
第四条，钓鱼工程在那个年代是不罕见，不过运十的研制并没有大的延期。想从这方面咬，不太容易。
第五条、第六条，运十试飞时用的是B707的备件发动机JT3D是不假。不过为运十飞机配套的涡扇8当时在搞，进程并不差。至于结构设计的外行话，我懒得评论了。
第七条，结构超重不一定是什么致命的问题。T-10当年还超重呢，难道苏－27就变钓鱼工程了？
运十下马时并不是一型成熟的飞机这没有疑问，网上揭运十短的文章其实也并不少，却远比这位作者能“抓住重点”。
- 复 这文章没啥水平
家园 同意这个说法 - 复 这文章没啥水平
家园 这第2点不正是某些人现在鼓噪的么？ 说如果当时不下马，现在就可以给空军当加油机和预警机。
家园 你这不也可以算是断章取义吗？ "某些人"现在"鼓噪"的,是"如果当时不下马，现在就可以给空军当加油机和预警机"----红字是假设的情况下的“因”，兰字是“运十假如不下马”这个前提下的“果”，就是空军有现成的机体可以用来改装加油机和预警机。
而你转的文章中则把“果”当作“因”，并以此来攻击“某些人”。
运十下马多年后，中国空军才具备空中加油能力和对空中加油机的实际需要，至于预警机，机体在当时并不是主要的技术瓶颈，而是机载雷达；也就是说，在运十下马的年代，空军根本没有对空中加油机和预警机的实际需要。而在现在，中国陷入只能用运八、轰六之类的老飞机来改装加油机的尴尬境地，不正说明当初决定运十下马，即使不能说鼠目寸光，至少也是缺乏远见吧。
那篇文章看到“客机不是运输机”那点我就喷了……这作者根本就是个律师嘛，成天捣鼓些白马非马的圈套去套人家。
家园 就算是不下马，你给空军，人家要吗？ 野战机场起飞这一点，能不能做到？
安全性有保证，能不能做到？
空投伞兵、空投货物，能不能做到？
要说能运货，运-10最大商载24吨，而运-8最大商载20吨；要说航程，运-8在装载10吨的情况下能从北京飞到全国任何一个地方，运-10号称最大航程8000公里，可那是装多少货物的情况？并且一个可以马上量产，一个不知道何时能量产，你是空军领导人的话，你要哪个？
要说下马，谁把已经制造出来的原型机拆掉的？中央只是没有继续拨钱，并没有下令拆毁！
至于用运-8改造，KC-130是什么？轰-6，苏联早期也走的这条路。
家园 这几条可谓不着边际 野战机场起飞这一点，能不能做到？
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美国的c141 c5
就算是严格要求起降性能的c17能不能在真正的所谓野战机场起降
安全性有保证，能不能做到？
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什么叫能不能
试飞的时候就飞了拉萨
要说能运货，运-10最大商载24吨，而运-8最大商载20吨；要说航程，运-8在装载10吨的情况下能从北京飞到全国任何一个地方，运-10号称最大航程8000公里，可那是装多少货物的情况？并且一个可以马上量产，一个不知道何时能量产，你是空军领导人的话，你要哪个？
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要这么说 苏联美国都是闲着没事了
有了个运-8水平的就足够了 还发展个什么劲
这篇文章在众多的批评者当中连中等水平都够不上
家园 你的反驳水平也不怎么高 野战机场起飞当然是运输机的基本要求
C17和C5的起降性能都不亚于C130
只是平常没人舍得那么折腾
安全性问题：
飞过西藏怎么了？飞西藏飞了几年？
你敢说再飞多少趟都保证不出事么？
可靠性和使用频率使用寿命密切相关
不是完成三两次安全飞行就叫性能可靠了
再说飞西藏的时候装得什么发动机？
WS8飞的了西藏么？
最后一条你纯粹抬杠
人家说的意思是运10比运8没有明显优势
不值得重复投资
尤其是在那个军费紧张的年代
你扯美苏干什么？
有本事你让上飞捏出个An225来
算你本事……
家园 你老兄真幽默 C17和C5的起降性能都不亚于C130
只是平常没人舍得那么折腾
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不算重量不同造成的对跑道的压力不同
c17的起飞滑跑距离是2286米
c5b起飞滑跑距离是2530米
c130起飞滑跑距离是1090米
差了一半还多 你管这个叫作起降性能都不亚于C130
二三千米的跑道 这还是野战机场吗
谁家的野战机场这么牛？
安全性问题：
飞过西藏怎么了？飞西藏飞了几年？
你敢说再飞多少趟都保证不出事么？
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人家原型机试验的时候就敢飞西藏 而且还飞了不止一次
还要怎么样
707 7e7 7x7怎么样
牛茶红红的
咋不敢试飞的时候就奔西藏去的
就是现在的707 7e7 7x7 你问问他们的老总敢不敢说再飞多少趟都保证不出事？
- 复 你老兄真幽默
家园 啧啧啧 不算重量不同造成的对跑道的压力不同知道压强和压力不是一个概念不？
二三千米的跑道 这还是野战机场吗我们说的是重型运输机也可以在沙质和草皮跑道上起降
你跟我说跑道长度干什么
谁规定不能有两三千米的野战机场跑道了？
人家原型机试验的时候就敢飞西藏 而且还飞了不止一次那是发动机牛B
人家707的成熟发动机能上得了西藏
你的WS8呢？
你敢不敢WS8试飞就上西藏去？
如果不敢
为什么要让707在西藏试飞？
就是现在的707 7e7 7x7 你问问他们的老总敢不敢说再飞多少趟都保证不出事？知道什么叫使用寿命和大修时间？
你告诉我运10的大修时间是多少？
- 复 啧啧啧
家园 算败给你了 最后一贴 俺扯呼了 我们说的是重型运输机也可以在沙质和草皮跑道上起降
你跟我说跑道长度干什么
谁规定不能有两三千米的野战机场跑道了？
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C17和C5的起降性能都不亚于C130
只是平常没人舍得那么折腾
原来需要的跑道长度不属于起降性能的范围
对比这两段
我啥也不说了
人家原型机试验的时候就敢飞西藏 而且还飞了不止一次
那是发动机牛B
人家707的成熟发动机能上得了西藏
你的WS8呢？
你敢不敢WS8试飞就上西藏去？
如果不敢
为什么要让707在西藏试飞？
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啥叫偷换概念 从原型机试飞就能飞西藏偷换成用了人家的发动机才能飞
要是发动机也换成ws8了的话 你还可以说 那是因为用了人家的xxx
反正只要运10上有一个零部件是进口的 你都可以照此办理
引 用就是现在的707 7e7 7x7 你问问他们的老总敢不敢说再飞多少趟都保证不出事？
知道什么叫使用寿命和大修时间？
你告诉我运10的大修时间是多少？
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答非所问 再加偷换概念
707 7e7 都保证不了的事情 你要求一个投资少得多 基础差得多的早期原型机达到 神人那
您这样的人多了 中华振兴可是大有希望阿
为辨而辨的人 我要是还多废话 那纯粹是蛋白质摄入超标了
家园 你自己概念不清就剩下胡搅蛮缠，还说别人 我们最开始谈论的起降性能说的就是在劣质跑道起降的能力，说的就是运10达不到军用运输机的要求，你非要跟我扯到跑道长度上，我服了你，我说不过你，行了吧。避重就轻，谁也说不过你。
运10一开始装的就是进口发动机，WS8在运10上本来就只是象征性的飞了二十来个小时，你是不知道还是选择性无视？飞西藏最挑战性的就是发动机性能，你跟我说什么铆钉，再次证明你只会避重就轻。
大修时间内不能保证肯定不出事，因为总有误操作和意外。但是连大修时间是多少，使用寿命都不清楚的东西肯定不是合格的飞机产品，肯定不能投产，希望你能明白这点道理。
最后：
一个投资少得多 基础差得多的早期原型机亏你还知道这一点，那就不要YY什么运10占领国内民航市场，垄断军用运输机队伍之类了。
家园 彻底无语了 我们最开始谈论的起降性能说的就是在劣质跑道起降的能力
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麻烦你老自己翻翻原来的帖子 看看你咋说的
C17和C5的起降性能都不亚于C130
只是平常没人舍得那么折腾
然后现在你自己又修改成我们最开始谈论的起降性能说的就是在劣质跑道起降的能力
强人阿
西西河上还真是很少见到如此黝黑的帖子
说啥就是是啥
真当自己是内务人民委员阿