主题：葡萄兄，我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经
家园 菲佣很多是大学生
家园 毛是厌恶苏联的 他一生打倒的几乎都是亲苏派。我甚至认为彭如果不是有“亲苏”的表现也不至于有那么糟糕的结果。毛不是说吗：里通外国的案永远不能翻。
如果毛不在，两弹一星也会搞，但会不会独立自主地搞，搞这么大的？赫鲁晓夫建立联合舰队和长波电台的建议换了其他领导人会拒绝这么大的“便宜”么？
我觉得没有毛的话中国很可能是彻底地倒向苏联，大概也会加入华约。确实不会有WG，但经济的逐渐僵死恐怕难以避免，放松管制（更正一下，改革之初还不是学习西方）的经济改革很难推动。最后的一夕巨变和休克震荡恐怕也在所难免。大家当然会说今天的俄罗斯也不错，但问题是：中国有老毛子那么厚实的家底么？中国能出普京么？
毛给中国留下的最大的遗产就是独立自主。这么大的国家，这么深厚而独特的历史传统，决定了脱离国情地照抄任何国家的模式都是取乱之道。
通宝推：方天化几,朱红明,- 复 毛是厌恶苏联的
家园 一直和彭过不去的 是修养同志吧？
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家园 完全正确！充分体现了三个自信！ “三个自信”的核心是道路自信！理论自信和制度自信的根本，就是道路自信。我们走在大路上，坚定不移地走在金光大道上，任何理论，无论是国内的、国外的，任何制度，无论是计划的、市场的，都必须与中国实际相结合，必须服从和服务于我们正在从事的民族复兴大业！
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家园 没有文革，苏联解体时的血和火在中国肯定要重演一遍 内部僵化，山头林立，外部煽风点火，推波助澜，死得人会多得多，更何况中国从来不缺野心家。
赵紫阳这样的野心家就该钉上耻辱柱，多亏了邓小平当初把他捏死了。
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家园 我也这么看！从共产国际到刘少奇到林彪都是亲苏的 我写了个帖子叫《关于日本外务省援助国内民主团体》里说了：
具体到近代中国，苏联在中国的政治势力基本上都加入国民党和中共了，国民党转进台湾，所以清理中国的亲苏势力由中共党内斗争搞定，从高岗到彭德怀到刘少奇到林彪，建国前是见过列宁的张国涛和斯大林喜欢的王明等等。
西方和日本在中国的政治势力基本上都是要搞资本主义的人了，所以清理中国的亲西方亲日势力由各种政治运动搞定，而这些人基本上就是精英和传统文化人。
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家园 其实我还想问，如果没有主席，中国会不会有农村土地革命。 会有多大的规模，失败的可能性有多大。农村土地革命对中国经济建设的意义大家有什么认识。
中国领导人中有哪一个像主席一样关注到农村土地问题并领导起一场农村土地革命？有谁像他那样写出了诸多指导农村土地改革的纲领性文章？如果没有主席，这场革命会由谁提出并具体领导实行。就连蒋也是吸取了TG的经验，在台湾搞行了土改才有台湾的经济发展。
有人会说没有主席，中国也会有革命。是啊~有革命，可这场革命的深度和广度能到什么程度？
来自印度方面的说法。在总结为什么印度和中国几乎同时起步，可今天被中国拉下这么远的时候，印方学者把这种差距归因于：土地革命。中国在毛泽东的领导下进行了彻底的土地革命；而印度没有。
印度的大部分可耕种土地,归少数地主所有；大部分的农民拥有少量的土地或没有土地。印度的基础设施极差，铁路、公路等设施非常陈旧，因为生产资料是私有的，到处是大地主，而农民多被高利贷所困扰，农民没有投资能力，农业没有发展的潜力，国家的发展也就因此没有动力。中国1952年比较彻底的土地改革和1956年的社会主义所有制改造，使整个社会的生产资料化为一体。土地到了国家手中，大大降低了国家发展的成本。这对刚起步的第三世界国家非常重要。当时，国家要修一条公路，生产队马上让地，这条路就过去了。我们把基础设施建完，独立的国民经济体系建立后，计划经济的主要任务也已经基本完成。我们的国家也基本上成为一个国民经济统一的国家。可以说，没有毛泽东领导的生产资料所有制革命，我们的许多高速公路，更遑论今天的青藏铁路，仍会像今天的印度那样，因产权不清还长期被搁置在图纸上。
通宝推：天天向上A,fisherx,阴霾信仰,摇曳凡尘,netsouth,老老狐狸,家园 现在对太祖的评价问题开始热起来是有原因的 就是改革开放以来中国又走到了十字路口，具体就是走拉美化道路还是走建立完整的工业体系道路。
走拉美化道路，就会否定土改，赞扬黄金十年，刷盘子。
走完整的工业体系道路，就得读书创新，独立自主，得勒紧裤腰带搞积累。
走上述两条路都要付代价，在开头损失大不一定就意味着后来没戏。
家园 改革开放以来中国又走到了十字路口 这个赞成，邓的不争论现在不适合了，是右是左争得厉害，不过从中央最近的情况看，还是向右。
家园 对主席的评价一直是热点问题。但就我本人的感觉，目前的攻坚点 实际上只剩下一个：主席懂不懂经济。
现在很多人，对主席的文革也可以理解了，但是他们还是认为：主席不懂经济。这是直观感受啊，毛时代穷，邓时代富。所以就是主席不懂经济，邓懂经济。大跃进完全是主席的个人失败，不关其他人的事。
如果连这个攻坚点也拿下的话，就宣布反毛的彻底失败。那些对主席的人身+人格侮辱，看似杀伤力大，其实不伤其根本，因为大家可以看看拿主席私生活来说话造谣的，都是些什么人来的？
愚蠢小猪的文章在推动大家对主席经济学的重新认识方面，起到了一个相当积极的作用。中国经济相当程度上的拉美化，反过来又加深了众人的认识。
家园 毛懂不懂经济要看从什么角度来看。 毛的30年，会好像一家人家买下了960万平方公里的土地，然后勒紧裤腰带建了一栋房子。当然，房子建好了后大家精疲力尽，身体也虚弱不堪，家徒四壁，大家非常沮丧。不是没有人说过，实在不行，就卖掉点土地，或出租点房子，但老毛出于农民的固执拒绝了。毛死了后邓掌权，他说管你什么规矩，搞来钱就是好规矩，于是改革开放。其实这也不是什么新鲜招数。毕竟印度，马来，巴西搞了几十年了。中国照葫芦画瓢，卖掉30%的资源，20%的最有价值的土地。买主在土地上建了一些工业，大家去打工，生活一天一天好起来了。就这样30年内又积攒了2万亿美元的外汇。但看看美轮美奂的浦江两岸，有多少是属于上海人的？又有多少是中国人的？
家园 向左走很明显。 炸馆是诱因。现实是根本原因。
在相对自由的网络空间，已经反映了这一趋势。
主流媒体还需要时间、政策的配合。
家园 争论不会停止的 前一段时间，人民日报网站为了纪念改革开放30周年，搞了一个对于改革开放的网上民调，结果是80％(！)多的看法是“改掉了很多好东西”。
尽管有人解释说网上民调不代表民意，但改开30周年以此为答卷，不知情何以堪。据说，高层对此颇为震惧。
通宝推：薄荷糖家族,