主题：【原创】从日本经济复苏比较中国经济发展 -- 葡萄
家园 可以说 电子领域的一切就是一场新的工业革命 往往是在上一次浪潮当中比较落后的国家更容易把握住这个机会
（因为他们往往容易沉湎于旧有的优势当中 失去对未来发展趋势的敏感性 就好比ibm在286时代被康柏超越 386 486又造就了.。。。。。。。）
第一次工业革命让英国人抢得先机 笑傲数百年
第二次工业革命英国人就落在了德国 美国的后面
第三次工业革命 第四次工业革命一样会使世界强国重新洗牌
不过 我们目前没有自己的核心技术 （或者说自己的核心技术比较落后） 而且腐败的官僚体制也实在不适合完成如此庞大而艰巨的任务
（还有台湾这么一颗定时炸弹 一句谚语说 藏在柴堆里的一颗火星比燎原的大火还可怕）
这是个致命伤
家园 中国还没证明自己的发明能力 可现在世界的问题是,上个世纪信息和生物科学已经积累了一定的成果,需要大量的技术能力去转化.
就像电对整个资本主义工业化的作用一样,美国人在过去的20年做得很不错,但还远没有发挥出信息社会的潜力,只有中国才能上个更大的规模.
中国确实没证明自己的发明能力,但有了平台,在上面修修补补,那可是中国人的长项.专利很重要吗? 有了人,有了资本,加上更先进的制度(我们该探讨的是这个),剩下的不跟玩似的.
同意葡萄的观点,日本之所以不可能成功很大程度上源于他们封闭的国民性,看看美国的经验,人才辈出(很多是移民),但各领风骚没几年,总有人后来居上.日本只能成天抱着松下幸支助.现在除了丰田和佳能,东海探油还要中国的图纸,我也看不出有什么可吹的.
中国的问题是需要一个制度,让优秀的人不断冒出来,社会资源要向一切优秀"无情"地倾斜.
家园 在官僚掌握一切的社会 很难很难
家园 呵呵,我多说一句 中国核心技术远比媒介说的强的多,尤其是在数字领域,大家的怀疑5年里会边成信心与骄傲的,呵呵
- 复 呵呵,我多说一句
家园 俺和你一样有信心！ 俺现在就买相关的股票，就等五年后了，呵呵！
家园 具体国内股票操作要小心 毕竟不规范的地方还有很多,不过象无锡尚德这样的企业你要多关注,那不可能是孤立,如果是中国传统股市的选项我目前只选有垄断地位的企业:)
- 复 呵呵,我多说一句
家园 我的看法比较悲观 毕竟技术这玩艺不是那么好干的
- 复 我的看法比较悲观
家园 虽然我认为现在的中国一半在天堂一半在地狱,但是我还是持 乐观态度的,台湾已经包进饺子馅了,连战来大陆的那句:再不和做就是死路一条.这个是大实话,如果你想听有机会多说点.在我看来中国无论在制造上宏观调空上还是对于未来技术的掌控上都已经走上了良好的上升势头,而且在可以预期的在你我生命里相当长一段时间中,是不可逆转的.至于能不能飞速开进食物链最高端,这个则要靠我们的自己的努力,还有就是天意了.不过想获得食物链比现在更好的位置的,这个我想能做到而且可以做的好的多.唯一可以使中国人回到地狱的就是金融了,我们的金融不改不行,改又风险重重,一个不谨慎我们的生活的确要回到解放前的.不过由于,我们银行在很多领域并不直接参与产业再循环,所以并不会对已经获得的制造业与技术的优势产生更大的冲击.这个就是我所说的我们一半在天堂一半在地狱的理由了.
家园 关于一点日本衰落的补充 日本的失误虽然只在转念,但是在数字电子消费领域日本的迟缓给日本日后的追赶势必带来很大的阻力.中国现在已经超过美国成为世界IT出口第一大国,而且增长势头有增无减.这个快速变化的领域里对日本重要的不是掌握多少技术,而是怎么适应不断变化市场的制度,在日本现在可以迅速跟进的只有丰田与佳能.我说的话直接点的意思,日本的失误是在数字领域里的失误.现在日本的复兴基础还是建立在传统领域,而且相当大的动力来自中国.但是在新兴市场上的迟缓,并在传统市场上遭遇的挑战与蚕食尤其是中国公司的蚕食,是我对日本复兴并不乐观的主要原因.毫无疑问日本因为既有的优势和国内市场的庞大,注定日本公司会在世界占有一席之地.但是,我朋友做经济调查的时候发现,在技术领域源生于日本的技术很少.而且,日本在世界范围竞争的最大优势:劳动生产力与价格都正在被削弱,而且被削弱的势头不是缩小了而是被加速了.日本在世界范围的不同经济主导权,所遭遇的挑战不仅仅是中国韩国这样的后起国家,更重要的还有欧洲还有美国.前有强阻,后有追兵,既无又无经济腹地依托.尽管在我看来日本的经济总量依旧会保持一定的增加,但是日本现在的经济地位和经济话语权日益衰落却是现在日本现行政治经济文化结构所不能挽回的.日本现在的问题不是技术,是制约日本真正复兴的制度,仅仅是复苏挽救不了日本的衰落.
他们驾驶着一艘出色的船,他们有最好的引擎,他们有最出色的水手,他们有充足的燃料,他们有足够的工具与各种备件,他们想把船开向太阳升起的地方,但是他们的船长说我们只有向西航行的航海图,所以我们的目的地是西方.感谢老天，地球是圆的.说的就是这个意思.
家园 不对吧 我朋友做经济调查的时候发现,在技术领域源生于日本的技术很少.如果说机理研究的成果，日本可能不多，但是成为产品的技术专利，日本是最多的。美国公司把挣到的钱的大部分支付给股东做红利了，而日本十大部分留作研发的，这就是日本的家电，汽车占压倒优势的原因之一。
还有一个原因是日本的研发人员很跳巢或独立的，所以东西越做越好。
- 复 不对吧
家园 日本的专利每年注册超过美国1/3 不过专利分两大类:应用类和源生类,前一种范围很广大到某种工艺,小到一种产品的外观,专利数量不代表专利的质量,能推动生产力发展的只有后者,比如交流电电机,比如软件专利技术.日本在世界上的独门技术呵呵,很少很少,我说的就是这个意思.还有日本的技术最大优势就是日本和文化那种利益共享,这个让日本从1952年到1970年间仅仅用了18亿美圆就引进了如果自己单独研究需要花费1800亿美圆才能获得的8000多项关键技术.要知道1947年的时候,松下公司最大的子公司松下照明出产的灯泡合格率才15%,现在大不一样了.日本始终没有在关键领域可以做出能引导人类生产力走向的产品,呵呵.
家园 花，后面一部分很透彻 家园 如果以历史比较 德国超过英国的是化工领域而不是蒸汽机,美国超过德国是在内燃机上德国在精细化工今天霸主地位依旧,而日本超过美国是在新兴市场领域.中国与韩国在新兴市场领域崛起的速度将对日本东亚霸主的地位带来真正的颠覆,而不仅仅是挑战.