主题：【原创】也来说说“彭帅.庐山.为民请命”。 -- 十八亩段
家园 不再引了，看着难受 家园 小岗村以及凤阳，来源于《人民日报》 (1999年09月17日第11版) 二十年前，安徽省最穷的是凤阳县，凤阳县最穷的是小岗
村。村民们当年住的是连门框都没有的破泥房。墙上挖个洞就
算是窗户。1959年至1960年，凤阳饿死的六万零二百四十五人
中，就有小岗的六十七人，其中有六户全家死绝。可叹小岗村，
家家清锅冷灶，囊无粒米。村民们除了躲在破草屋里瑟瑟发抖，
就只有出外乞讨流浪。
http://web.peopledaily.com.cn/rmrb/199909/17/newfiles/col_19990917001073_ddzk.html
家园 凤阳小岗村的情况，来源于中国青年报 安徽凤阳县小岗村农民：邓小平扭转了乾坤
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.sina.com.cn 2004年08月13日05:14 中国青年报
在中国革命博物馆里，有一份特殊的藏品———印有18个红手印的协议书。这件国家一级文物是由中国农村改革第一村———安徽省凤阳县小岗村的农民们亲手创造的。在邓小平诞辰100周年纪念日到来之际，小岗村的村民们感慨万千地说起当年小平对小岗的关心。
小岗村在“大跃进”中饿死60人，死绝6户。到1977年底，小岗村不论户大户小，户户外流；不论男人女人，只要能蹦跳的都讨过饭。全队近20户人家有11户的门是用高粱秸扎成的。
家园 万里的回忆 曾任安徽省委书记的万里是这样说的：“1977年6月，党中央派我到 安徽当第一书记。安徽是个农业大省，又是‘左’倾错误的重灾区。‘四人帮’在 安徽的代理人推行学大寨的那一套‘左’的东西特别积极，农村问题特别严重，农 民生活特别困难吃不饱，穿不暖，住的房子不像个房子样子，门窗都是泥土坯的， 桌子、凳子也是泥土坯的，找不到一件木器家具，真是家徒四壁呀！我真没料到， 解放几十年了，不少农村还这么穷！我不能不问自己，这是什么原因？这能算是社 会主义吗？人民公社到底有什么问题？为什么农民的积极性没有了？”“我刚到安 徽那一年，全省28万多个生产队，只有10%的生产队能维持温饱，67%的生产队人均 年收入低于60元，40元以下的约占25%，我这个第一书记怎么能不犯愁啊？”“人民 公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非 正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺，非一日之寒，过去‘左’了那么多年，几乎 把农民的积极性打击完了。”（见1998年4月30日《中国经济时报》）
家园 答下面网友。 答下面网友。
您说：“……可彭信中的内容(即为民请命的内容)本来就没有这方面的事……”，没错，这是事实。可是用了“为民请命”这四个字，非但使人们必然想到“饥荒”的事情上去了，59年夏开庐山会议那会子，饥荒“还没有显现”，时间上决定了彭的信，不是“为民请命”，而根本是彭帅与毛泽东对前一段“左”的路线、方针的分歧和争论。
顺便提供一个有益的事实，如果您能与北京、上海等大城市来的人，特别是他们的“探亲”家长交谈，了解这件事的话，他们一准会告诉您，在他们的印象、记忆中，“三年自然灾害”是60年开始的……。这就对了，59年受灾，波及到城市已是60年，其实农村，也应当受灾第二年“青黄不接”的时候，形势严峻起来……。要是59年庐山会议时已经“饥鸿遍野”，那非得58年“受灾”不可，不然统统要成为“谎话”了呀。
那么，究竟“大炼钢铁”、“亩产万斤”、“十五年超英国”、公社食堂……这些“卫星”“胡闹”，对后来的饥荒发生是什么关系？
这是关键！
有人总说“大跃进”引起饥荒，如果不是无知便是“唐德刚”这样的专家了。
引起饥荒的前提是“地里歉收”了，有人连这样基本的事实都不敢承认呢。
地里庄稼没有长好，又是什么原因呢？“大炼钢铁”？八竿子打不到D。见到过有个说法，“大炼钢铁”耽误了收割，损失了10%的产量云云，可是同一篇文章中刚刚说过“58年是大丰收”云云，作者健忘得厉害，“大炼钢铁”只有在58年闹过一阵，59年,“黄花菜早凉啦”。再说，农民庄稼熟了，不去收而去玩高炉,火炉什么的？又是“编故事也编的像样一点儿”呀。
此人似乎还在大跃进阶段，吹牛不打草稿，信口开河。对中国的农民，不让收割自己种的庄稼去干别的事情，除非出动军队，用枪逼着不准收割。即使这样，保不准，在夜里下地把成熟庄稼收上来了呢。就象当年，日本鬼子炮楼周围的庄稼，什么人
什么时候种的、收的，都没看见，全然不知……。什么事挡得住中国的农民收获自己种的庄稼啊！
地里庄稼没长好,该不是“亩产万斤”、“十五年超英”、公社食堂的原因吧？
“亩产万斤”就让地里歉收了，那我们就说仇家(如果有的话)，“亩产十万斤”，这下他们的地里就颗粒无收啦，赢得多轻松……。
“十五年超英国”当然是历史笑柄了，可是说“十五天超英国”，不得饿死三亿？哈哈……。
“办食堂”该有关系了？没有。地里庄稼长得如何，与农民在家吃饭、在食堂吃饭无关。办食堂，与歉收引发的饥荒有关。寅吃卯粮，58年就已经把59年的粮食吃了一部分，吃得时候，当然不知明年要受灾，吃得时候，爽啊……。有人告诉我，他依稀记得，曾在那时一度天天能听到，乡邻在食堂吃完饭，哼著“我站在城头观山景……”，去睡觉。
总之，彭帅在信中批评的“东东”，无疑都是"左”的错误的作法。而这些错误的作法，却不是地里庄稼长不好的原因，与歉收没有因果关系。
地里庄稼没有长好的唯一原因是许多人“不敢”承认的“天灾”。
真不懂这些人的逻辑，没有天灾，哪儿来的人祸？天灾不是前提，人祸就无从谈起，这个例子(饥荒)，太明显了，可就是有人看到“彭帅”是对的，就不顾史实了，硬套上“为民请命”的高帽子，真不知彭帅地下有知，戴得舒服么？彭帅恐怕会问，
实事求是精神哪儿去了？……。
关键词(Tags): #总得讲事实嘛，- 复 答下面网友。
家园 不知道楼主知不知道种地 老人说,人误地一天,地误人一年。
天灾人祸，归根结底就是一个字---没粮食吃。在这个时候，错误的政策引导，加上不良的组织关系，就已经是天灾的必然组成部分了。
人如果能抗灾，天灾很多时候也难以成为致命的灾难。
也许楼主想要辨明的不过是当年彭德怀的信的具体内容。
可是，你犯的最大的逻辑错误就是试图进一步否认当时的政策已经在逐步的加剧甚至诱发巨大的天灾！更不应该因为自己地区的幸运存活，而否认其他地区本来可以避免的灾难.
请楼主查查中国的灾难史，中国每年遭受的大小程度不同的灾难有多少！什么叫盛世有灾年！彭德怀当年的判断完全由成立的理由:政策的混乱已经使得正常的救灾体系不能运转。放纵下去，只能造成更大程度的灾难。
你不能因为还有一些地方人们能吃点饭唱个歌，就忘记其他地方有人在挨饿，甚至因为饥饿和粮食匮乏而死亡！更不应该因为自己手头有可以分配的8个月口粮而节俭活过来了，就忘记了有地方青黄不接。什么叫做饿死在饭店门口？
按照楼主的说法，朝鲜遭受的粮食紧张，根本就是连续几十年的天灾！不知道，楼主心里面是否曾经想过，什么叫做救灾机制。
还是那句话，天作孽，犹可存；自作孽，不得活。
不想再折腾这个论点混杂的口水仗了。
- 复 答下面网友。
家园 您承认这点就好 而根本是彭帅与毛泽东对前一段“左”的路线、方针的分歧和争论。毛认为问题是局部的,暂时的,成绩是主要的;彭认为有很多问题是全局性的指导方针有误所致,如不加纠正,会给国家的经济及群众生活带来严重影响,希望毛能对此引起重视.
这算不算为民请命?
如果你非要把请的对象看成是人民的生命,不死大量人就不算,那可能不是;如果你同意请的对象,即命可以指群众的切身利益,那彭就是当之无愧的为民请命,为百姓的困苦疾呼.
- 复 您承认这点就好
家园 恐怕“欲速则不达”更反映真实情况吧？ 引起饥荒的前提是“地里歉收”了，有人连这样基本的事实都不敢承认呢。地里庄稼没有长好，又是什么原因呢？“大炼钢铁”？八竿子打不到D。见到过有个说法，“大炼钢铁”耽误了收割，损失了10%的产量云云，可是同一篇文章中刚刚说过“58年是大丰收”云云，作者健忘得厉害，“大炼钢铁”只有在58年闹过一阵，59年“黄花菜早凉啦”。再说，农民庄稼熟了，不去收而去玩高炉火炉什么的？又是“编故事也编的像样一点儿”呀。
地里庄稼没该不是“亩产万斤”、“十五年超英国”、公社食堂的原因吧？
“亩产万斤”就让地里歉收了，那我们就说仇家(如果有的话)，“亩产十万斤”，这下他们的地里就颗粒无收啦，赢得多轻松……。
“十五年超英国”当然是历史笑柄了，可是说“十五天超英国”，不得饿死三亿？哈哈……。
“办食堂”该有关系了？没有。地里庄稼长得如何，与农民在家吃饭、在食堂吃饭无关。办食堂，与歉收引发的饥荒有关。寅吃卯粮，58年就已经把59年的粮食吃了一部分，吃得时候，当然不知明年要受灾，吃得时候，爽啊……。有人告诉我，他依稀记得，曾在那时一度天天能听到，乡邻在食堂吃完饭，哼著“我站在城头观山景……”，去睡觉。
总之，彭帅在信中批评的“东东”，无疑都是“左”的错误的作法。而这些错误的作法，却不是地里庄稼长不好的原因，与歉收没有因果关系。地里庄稼没有长好的唯一原因是许多人“不敢”承认的“天灾”。
家园 不知您从哪里得出的结论 下面是国家统计局的数字:
1959 年，全国农业总产值比上年下降13.6%，粮食实际产量只有3400 亿斤，比上年减产600 亿斤，仅为最后调整计划的62%。棉花、糖料、油料、生猪等主要农产品也都大幅度减产。
重工业继续追求高指标。
1959年，重工业总产值比上年增长48%以上。钢产量达1387 万吨，比上年增长73.4O%；生铁达到 2191 万吨，增长60%。原煤、机床、发电量等也大幅度增加.
1959 年，在工农业总产值中，重工业的比重由上年的35.2%，提高到43.7%；与此相反，农业的比重由34.3%降到25.1%。
基本建设战线进一步拉长。
1959 年全国基建投资在上年急剧膨胀的基础上，又增加了81 亿元，增长30%，总投资规模达到350 亿元。由于基本建设战线长，投资效果差，新增固定资产交付使用率只有69.2%，比投资效果已经相当差的1958 年还低5.6%.
积累率异常膨胀，由上年的33.9%，猛增到43.8%，成为新中国成立以来最高的一年。积累额增加致使消费额比上年减少了22 亿元。人民生活水平明显下降.
1959 年，粮食总产量比上年减少15%，而粮食征购量却比上年增加14.7%，农民口粮大幅度减少。全年人均消费水平由上年的83元降到65 元，下降了22%。
需要说明的是,这些弊病并不是在彭写信后才产生的,在此之前已有相当的暴露,这正是促使彭写信的原因.
在“反右倾、鼓干劲”精神鼓动下，各地不顾大跃进运动已经产生的严重比例失调和农业出现的危机，仍盲目坚持继续跃进，使国民经济日益紧张，这些难道不是造成严重饥荒的重要原因吗?错误的批彭更进一步加剧了危机的发展.
您如果要把上面这些造成后来饥荒的重要因素,如不顾实际情况的工业发展,基建等都归为天灾,那我也无话可说了.
家园 楼主不要完全用自己的经验判断历史 同样是农村,并不代表同样可以不饿死人。数据只能反映总体，不能体现平均。同样是灾年，可能有些地方仍然有丰收，另一些地方就颗粒无收。
我很烦哪种因为自己的一丁点经历，就忙于否认历史的人。没有调查，就没有发言权。楼主最好首先问问周围的安徽人，也拿出个详细的寻访数据来再来否认一些东西。
中国当年饿死过人，是不争的事实。问题在于国家没有具体的进行过统计。为什么？
古人讲话，天作孽，犹可活。就是讲的天灾之下的偶然求生。问题在于，当时的人祸，使得救灾不能成立。
从这一点上，彭德怀对当时不良政策的结果,做出有预测性的看法是完全可能的。
总是站在数据上分析问题简直是官场逻辑。打个不好的比方，70%的口粮，你怎么知道具体的分配模式？也许恰恰就是30%的人没有得到一丁点的口粮！
怀疑，不代表匆匆忙忙的否定一切。
家园 谢谢提醒。我没有用经验判断历史，只是试图还历史一原貌。 谢谢提醒。我没有用经验判断历史，只是试图还历史一原貌。
如何看彭帅-饥荒关系，彭帅没有对饥荒“为民请命”，不是彭不会这样做，实在是时间上“饥荒”尚未发生。彭反对“左”的作法，当然是对的，可是总不能他是对的，就不顾史实吧。
彭帅写信时如果饥荒已经发生，信的内容还是那样的？毛泽东是否会同样批彭？我很怀疑。历史就不是这样的了，则是肯定。
彭帅当时反对“左”的作法，而这些作法“必然”会导致“饥荒”，彭作为一个农民的儿子，看到这些政策，就知道后果了，所以彭帅“为民请命”云云……。这种说法，最蛊惑，却仍然是不符史实。58年到庐山开会前，“左”的路线，并不是"因”，如果饥荒为“果”的话。人们果真能重事实，讲道理，必定会得到这个结论。
饥荒引出死人？所有的数字统统是“推算”出来的，是铁的事实。推算的方法，由于“ROW DATA”的原因，数学上不能成立，也是铁的事实。这个问题的关键在于如何定义“饿死的”。
我们没有看到过类似非洲饥荒那样的场景，是事实。有人说GCD瞒天过海，可是这样照片也从没见过。GCD下令不许照相？就算是，不许照相等的“指示、文件、领导下令的谈话”……也没有见到“揭露”啊。
对这种饿死人几百万、几千万的，必然会出现的“瘦骨嶙峋的儿童”……场景，从没听任何人说起过，饿死那么多人，就不敢想了。顺便提一句，十几年下来，我问过饥荒地区的人们，不下两百多人，其中十几个例子说到他们的亲友是饿死在那个
时期的，可是我却认为绝大多数不是饿死的，或者不能算作饿死的，至少不是直接饿死的。真的饿死的只有一个例子。两百多人(也算访查吧)，只有一个例子，多少也说明点问题的。
关键词(Tags): #写信时如果饥荒已经发生，家园 那十几个死了，但你说不是真的饿死的人是因为什么死的呢？ 得了自己要饿死的妄想症死的？
我问过饥荒地区的人们，不下两百多人，其中十几个例子说到他们的亲友是饿死在那个时期的，可是我却认为绝大多数不是饿死的，或者不能算作饿死的，至少不是直接饿死的。真的饿死的只有一个例子。
家园 请你告诉我什么叫直接饿死的？ 对这种饿死人几百万、几千万的，必然会出现的“瘦骨嶙峋的儿童”……场景，从没听任何人说起过，饿死那么多人，就不敢想了。顺便提一句，十几年下来，我问过饥荒地区的人们，不下两百多人，其中十几个例子说到他们的亲友是饿死在那个时期的，可是我却认为绝大多数不是饿死的，或者不能算作饿死的，至少不是直接饿死的。真的饿死的只有一个例子。两百多人(也算访查吧)，只有一个例子，多少也说明点问题的给我一个你认为直接饿死的定义。
家园 顾名思义，直接死于饥饿。 顾名思义，直接死于饥饿。
还想问您呢，您说了还有一个例子是您的亲人，就您所知到底发生了什么？
我受过饥饿，也是八个月口粮过一年，所以知道人不那么容易被饿死。
关键词(Tags): #所以知道人不那么容易被饿死，家园 老家是山东莱州的，姨老奶那时候生病了，吃不下白薯干， 也就什么也不吃了。家里人一直说是饿死的，那时候还不敢对外面说。今天看了你的历史还原，我有点怀疑她的死因是不是--没喝肉糜？