五千年(敝帚自珍)

主题:60年我老家一次“非正常死亡” 兼回十八亩段 -- 毛锥子

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        • 家园 关于人口金字塔

          还好也算我的专业吧,试着回答你的问题。从人口金字塔直接推断死因是不可能的,我文中也没有这样论断吧。人口金字塔主要是用某一时间横断面来描述总体人口性别年龄分布,也可用来间接反映人口随时间变化的总趋势,因为如果没有明显外界因素作用下,人口构成应该成金字塔样的三角状,儿童构成塔底,老人构成塔尖。35岁段和15-20岁年龄段明显凹限,是与60年三年灾害和70年代中期开始实施的计划生育政策吻合的,我想做为一个间接证据还是可以。至于人口减少会不会象你说的是由于60年育龄妇女少?这个理由不太充分,如果这样的话55-60年龄段也会有相应的凹陷。

          时间序列资料的确会有变动,但人口金字塔是来源于横断面资料,而不是时间序列;另外,正常情况下,如果没有外因作用下时间序列资料的变化幅度不会太剧烈,如果图形上可以看出明显变化,统计学上多半也有显著性。

          当然,一切解释都有可能,关键是可能有多大?如果你连国家都承认三年饥荒(天灾还是人祸暂且不论)都不相信的话,我实在是看不出有什么可以讨论的。

    • 家园 我说一个那时候撑死的

      我母亲的同学

      家母说这件事的时候闪烁其词。具体情况我也不很了解。确定的是那人确实是撑死的。那时候她和她同学都饿的不行。学校组织活动,帮助老乡收地瓜。老乡看学生娃可怜,煮了好些请他们吃,其实老乡也很困难。有一个男学生吃的太多了,然后又喝了很多水,死在回学校的路上。

      事情已经过去了,记住惨痛的教训,再不要发生如此惨痛的事情,是最重要的。

      • 家园 也跟一个撑死的故事

        我出国前公司里同事的爷爷。

        老爷子在那三年里是当地(农村)的民兵队长,负责看守粮仓。死的时候很悲惨,肚子胀了很长的时间才去了。

        老人家没有动粮仓里的一粒粮食。他说要对得起国家的信任(此话由我的同事说的,他的年龄比我小点,应该是听他家里人的转述了)。饿的实在不行了,找不到吃的,饿慌了,结果去嚼观音土。(观音土具体是何种土我不知道, 只知道是当地人对某一种土的叫法)观音土无法消化,也很难排泄出体外,死之前已痛苦了很久。。。

        故事发生在四川省仁寿县。

      • 家园 我也听说过, 爸爸的大学同学...

        学校好容易作了一次卢面(北京叫豆角面,类似于蒸面),那同学可劲儿的抢. 吃完后, 渴的不行, 就去灌凉水... 唉, 那个年代啊

      • 家园 这个我也听说过

        我父亲自己也差点 。。。

        当时他在上中学,好歹还有吃的,但是就是吃不饱,

        有一次大概也是好不容易搞到点粮食,他加了很多水一次煮了吃,撑得不得了,幸亏是吃的就是稀的,要是煮了干的再喝水, 那可就难说了

        记得父母讲过去事情的时候,总是能谈到那个同学到食堂偷吃的被处分云云,饿成这个样子,很多人是没有过过那种日子, 真不知该对他们说什么

    • 家园 严重支持

      [COLOR=blue][两条人命,不仅埋在数字里。 /COLOR]

    • 家园 人要讲道理,讲良心

      我们老家当时的确饿死人,我有个远方亲戚叫做凤海的,他是抗美援朝复员军人,当时支持边疆去了新疆,他说自己太运气了,去朝鲜安全的回来,复员选择了去新疆而不是回乡,结果没有挨到饿,他的父亲当时在家饿得没办法,想去新疆找他求食,死在路上,去拉他的人也饿的没力气,就在当地把他埋了,尸骨不得还乡。

      93年我到海南工作,遇到当地一个胡子大哥,一个小冯,老家都是四川的,三年困难时期居然两家逃到了海南。当时不让过去,但海南富饶,去了就活了,而且当地缺少劳动力,也不很追究,他们是幸运的。四川素来是产粮大省,其他地方可想而知。

      还有我原来女友的外曾祖父,山东人,在家乡饿得不行,跑到城里女儿家,想找饭吃。女儿家也没有粮食,过了一段时间不得不把老人送回去,老人就死在老家了,是不是饿死的,我不知道,但可以推想吧。她的大姨考上了铁路中专,饿得受不了,学不上了跑回家里来,想办法托人安排了个工作活下来。这个人至今还在。

      还好过去了不到五十年,还有人在,不然这段历史又不知道被改写成什么样了。

      非常同意毛锥子那句话 -- 人命,不仅埋在数字里。

      讨论这个问题,你说怎么能公平,当时饿死的人,能够一一找李昌珏作“饿死”的科学诊断并精确的统计么?那也太奢侈了吧。

      我想很多朋友谈到这段历史并不是为了用它反对GCD,谁都可以看出今天的GCD和那个时候的GCD有多大的不一样。何况,即便在三年中(很多老人回忆,无论解放前后,就是六零年最惨),GCD也不是人心失尽,因为GCD员也是跟着一起饿死的(也是我的一个同学的祖父,当时是呼伦贝尔扎兰屯粮库的工作人员,就是守着粮食把自己饿死了),所以当时反政策的有,GCD的统治基础却没有动摇,中国老百姓太善良了。

      无论谁当政,这样的事情是不要再发生了,这才是目的,推翻GCD,并不能保证这样的事情不发生的,吸取教训,并且中国人能够对这样的事情保持警惕才是重要的吧。

      • 家园 响了35颗地雷

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      • 家园 花支持 人要讲良心

        这里才多少人 就翻得出那么多件非正常死亡 还是不承认那惨事 就太不道德了

      • 家园 人要讲道理,讲良心

        花你

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