主题：【原创】返回森林（－）引子 -- 孔老大
- 复 这个
家园 不开玩笑 温血动物转化效率低，有三个方面的原因
１。对食物的吸收效率低。
比如鸡，对饲料的吸收连一半都不到，大概只有三分之一。
２。维持体温的消耗。
３。动物的活动消耗。
反观冷血动物
１。对食物的吸收效率高。冷血动物的消化能力不是一般地强，基本上对食物全部吸收。
２。没有维持体温的消耗。
３。与温血动物相比，冷血动物活动消耗很小。除了觅食冷血动物基本上不活动。
看到过一种说法，说是苍蝇的蛆的热能转化效率在98%以上。蚯蚓体内有一百多种消化酶，消化各种各样的有机物。其它冷血动物应该也差不多。
- 复 不开玩笑
家园 你这是偷换了个概念。 热能效率和原料利用效率能相同吗？
就拿种香菇来说，原料种过香菇还会剩下很多废料，还有许多菌丝留在废料里，这些废料难道一点热能也没有？还有森林的产物不可能全部用来种香菇，比如树叶、根。
你可以说这些动植物对所吸收的热能利用率很高，但不可能把食物、原料全部吸收。
说到人类通过森林对太阳能的利用效率，就要考虑最后能吃到嘴里还剩多少。
我觉得所谓说草本农作物与森林的太阳能利用效率之比差距这么大，很大可能是计算森林时用的是全部生物量，前者用的是能吃到嘴的部分。
家园 概念啊 咱们还没说到“人类通过森林对太阳能的利用效率”的吧？
现在只用了“森林的光合作用效率是15%,草本农作物的光合作用效率是5%”这个假设。
草本农作物人能吃到嘴里的对太阳能的利用效率是1.5%吧，5%的利用效率是袁隆平老先生的目标。
森林的人能吃到嘴里的对太阳能的利用效率是多少，我还没讲吧？也是大家需要努力的吧。
就拿种香菇来说，原料种过香菇还会剩下很多废料，还有许多菌丝留在废料里，这些废料难道一点热能也没有？这些废料还可以养蚯蚓吗。当然,草本农作物废料也可以养蚯蚓，那么到了最后，就是光合作用效率的限制了。。。。
- 复 不开玩笑
家园 这个98%更像是食物吸收的效率 而不是把能量转化成营养物质提供给下一级的效率吧？
基本上10%这个效率是这个动物被吃掉前全身包含的能量除以其一辈子摄入食物的总能量。而动物的循环，呼吸，新陈代谢都是要消耗很多能量的。
我对这个数据表示怀疑，不知道是否可以给我一个数据的来源？
家园 这就是先入为主了 10%这个效率你怎么就信了呢？
大家都是业余玩票的，对什么说法我给不出来源，希望哪位高手看到了来指教吧。
10%这个效率怎么来的呢？这是对自然界的生物链的总结。温血动物的循环，呼吸，新陈代谢无疑是要消耗很多能量的。因为温血动物在静止不动时也要维持体温，新陈代谢也不能减。
自然状态下冷血动物要觅食，也要活动消耗能量。而人工条件下冷血动物是不要觅食的。至于静止不动时冷血动物的新陈代谢要消耗多少能量？消耗的能量是要通过热量的形式散发的，问题是红外摄像机下可以发现温血动物而不能发现冷血动物。
- 复 这就是先入为主了
家园 也许是先入为主把 5%，10%，或者20%，30%定性的说都能make sense，问题是这个98%和接近于100%听起来很不合理亚。
就算不考虑其他活动消耗的能量，
至于静止不动时冷血动物的新陈代谢要消耗多少能量这个提法对于计算能量转化效率也是有点儿问题的。在食物转化的过程中，食物是被“打碎”成小分子，进入循环系统，然后一个分子一个分子组装起来的，这里面每一步都是要耗能的。也就是说，理想情况下，冷血动物不动可以几乎不消耗能量，但是就就算肚子里有食物也不能同时长身体了。如果要长身体，食物转化的过程中必须要耗能。菌类也是一样的。不过我还需要找一找具体的数据。
- 复 也许是先入为主把
家园 好， 希望能有确切数据，大家探讨吧。
记得好象有一种说法，温血动物吸收的热能有一小半，百分之四十几吧，可以转化长体重，一大半变成热量散发了。
生物体内的化学反应，都是在酶催化下发生的，效率应该是很高的。
- 复 好，
家园 一点相关数据 具体的数据还真的不好查，我查到一个碳的同化效率，就是身体内增加的碳原子数量/食物中碳原子的数量。这个效率和我们的讨论算是比较相关：
菌类大约有30-40%是最高的。
- 复 一点相关数据
家园 谢........ 那个东西是在讲森林中的碳循环的？
对真菌的30-40%的转化效率感到有点失望，但也过得去了。
如果森林的光合作用效率15%没有问题，那么再经过35%的真菌的转化变成人的食物，人能利用的太阳能的效率就到了5%了，这已经远远高于现有禾本农作物不到1.5%的效率了。意味着中国国土能养活的人口可以达到50亿，比60亿还是差一点。。。。。
有没有可能对现有菌类进行人工培育，使之转化效率提高一点，超过50%呢？现有的农作物品种、家禽家畜都已经过人类上千年的品种改良了。另外，冷血动物的转化效率会不会比真菌的30-40%的转化效率要高，超过了50%呢？
卡片中的腐败细菌：有氧细菌与厌氧细菌的碳转化效率是小于10%,其实它们的总的热转化效率要大得多。因为大部分能量不是变成热散发掉了，而是变成了甲烷。
家园 Could you please tell me the nutrient constitution in Mushroom-like Fungi?
All in all, we eat food which will be finally digested into carbohydrates,lipids,amino acids,nucleic acids,mineral and water.
If the essential nutrients in mushroom is not higher than corn,wheat,rice etc.It is not the ideal food-source for future.
- 复 好，
家园 效率应该是很高的?have you heard of reaction equilibrium? and reaction inhibitors, negative feedback inhibition.
家园 等数据.... 这样下去就成了哲学辩论了
酶的作用就是降低反应门坎，提高热效率。