五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中西宗教差异的语言因素 -- 唵啊吽

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    • 家园 非常新颖的见解

      同意老兄对英语和汉语语法结构的分析。但是由此推出西方人必信上帝,我觉得有些地方还可以探讨一下。

      不错,西方人的确有一个造物主,他们也信仰神。但是这并不是西方人的文化特征。这个文化特征在世界各地都存在。在中国,造物主的概念也是存在的。盘古开天,女娲造人等等也是中国的创始神话。

      而中国人也不是从来就不信神的。记得看到过一个统计表(也许是在《文明的冲突》里,手头没书不敢肯定。),解放前,中国的大多数人信仰的是所谓“原始宗教”(道教的太上老君、佛教的送子观音、黄大仙、狐狸精等等)。到了解放后,基本上相同比例的人成了“无神论者”。很显然,“原始宗教”的地盘被“无神论”占领了。

      那么中国的传统信仰和西方的信仰有何不同呢?我看还是在于西方信仰的是一神教。西方的上帝是全知全能,独一无二的。或许老兄可以从这方面进一步展开论述?

      至于老兄举的主语缺失的例子,我觉得很不错。“下雨了”在中文里是个完整的句子。但隐含的意思是“天下雨了”。既然“天”是独一无二可以下雨的东西,那么把它隐去也没有多大关系。继续推论下去的话,这种句法,是不是也暗合“大道无形”的理论呢?

      • 家园 一般来说,讨论文化只能就长时间稳定的大多数观念来讨论

        如马克思是西方无神论者,西方也不乏人人本主义哲学家(唵啊吽:【原创】人本哲学读书笔记),佛教也产生在印欧语系的印度。但是,西方教会统治了很长的历史时期,而中国儒家思想统治了很长历史时期。而且,您提到的道教的太上老君、佛教的送子观音、黄大仙、狐狸精等等鬼神,不是造物主,他们不创造世界。

        • 家园 儒家只是敬鬼神而远之

          “敬鬼神而远之”,不是说没有鬼神,反而是在承认有鬼神的情况下想洁身自好。“未知生,焉知死?”不过是很老实得承认自己的知识面不足罢了。

          而儒家的起源本身就和鬼神息息相关。

          《汉书艺文志》:"儒家者流,盖出于司徒之官,助人君顺阴阳明教化者也。游文于六经之中,留意于仁义之际,祖叙尧、舜,宪章文、武,宗师仲尼,以重其言,于道为最高。"

          章炳麟在《国故论衡原儒》中则说"儒本求雨之师,故衍化为术士之称"。

          儒家最重宗法制度。而宗法制度的根底是祖先崇拜。也就是说祖先死后有灵甚至可以成神。

          至于汉语中主语缺失的例子早在儒家诞生之前就存在了。就以《论语》来说,其中主语缺失的例子比比皆是。但孔子明显没有发明汉语。

          至于造物主崇拜,在中国也是一直有的。在佛道大兴之前,中国的原始宗教中盘古、女娲、神农、黄帝等等一直都占有重要地位。即使佛道大兴之后,这类寺庙也一直都存在。

          我前一个贴子里想说的主要有两点:

          1。宗教虽然是古代各文化的通例,但犹太教系的特征是一神教。这对西方语言的影响是否很大?我不懂拉丁语和希腊语。不知道拉丁语和希腊语中是否也有如老兄描述的现象存在?如也有主语缺失,是否能够进一步展开论述为多神教(古希腊-罗马体系)和一神教对语言的影响。

          2。中文中的主语缺失,能否看作和道家的“大道无形”的哲学概念有联系。

          还望老兄不吝赐教。

    • 家园 共产主义是西方宗教的产物

      整天发梦要SALVATION, 才会想出解放自己的道德制高点。 神仙靠不上,就靠自己。

      对我来说, 真正的人文主义就是接受人性中不完美的部分, 不去妄想有个上帝来拯救, 也别做梦拯救自己。 完美社会是永远不会达到的, 也最好别达到。 开玩笑, 事物发展到了顶点, 接下来就是毁灭了。

    • 家园 非常有意思的见解!

    • 家园 共产主义在西方被遗弃,社会主义可没有

      起码在北欧,社会民主党还有一席之地,几个出名的高税收高福利国家,象北欧四国还有加拿大和澳洲等国家实行的社会保障制度,你能说他象资本主义多些还是社会主义多一些?

      另:麦卡锡可以在美国呼风唤雨,在欧洲却成不了气候,爱因斯坦会被暗中调查,萨特这样的名人跟法共走的很近,待遇却是天差地别.

      • 家园 插一句我对共产主义的看法

        我个人浅陋,认为只要地球人类有足够的和平发展时间,也就是说只要没有发生全球毁灭性自然灾害和战争,最终人类社会的形态确实应该是接近马恩描绘的那种共产主义社会。

        我的看法,马恩只是根据他们所掌握的情况,根据逻辑推测,推测出了这么个社会形态。现在据他们那个时代已有150多年,资本主义社会的性质与他们那个时代相比有了一些变化,这令他们当初的推测基础出现了一些问题,8过总体上他们的推测结论我以为依然是成立的。

        但说人类社会的终极形态是共产主义,并不代表现在就可以跑步进入共产主义。人类社会由集权社会,经资本主义社会,再经社会主义社会,经过漫长的历史演变和积累,最终才会发展成为共产主义社会。这个过程应该是一种自然而然水到渠成的过程,而不是人为强力推进的过程。今天北欧、加拿大这种接近马恩描绘的社会主义的社会形态,正是一个自然发展 水到渠成的结果,而决非某个政党或某个政治猛人心血来潮 强力推进的结果。可20世纪一些国家里发生的共产风潮,就属于强力推进的社会主义;更遑论“跑步进入共产主义”那种笑话了...

        从发展远景来看,资本主义注定要被更高级的社会形态所取代,这是由人类科技生产力不断发展这个因素所决定的 ---- 随着生产力的发展,最终会有越来越多的行业成为低收益甚至零收益(如今天的WhirlPool,再如那些大大小小的 utility 公司),企业的存在理由主要的不再是为求收益,而更多的是一种道德因素;越来越多的企业从 profit-driven 变成 non-profit... 而一旦资本主义社会失去对资本利润的追求动力,它还是资本主义么?

        但资本主义社会形态的最终消亡这个推测事实,并不能成为还没有经过资本主义社会各方面的积累就大干快上社会主义的理论依据。

        • 家园 我在想大概可以实现什么形式的共产主义呢?

          一.假定:人类已经到了可以把任何物质和能量相互转化的程度。但人类还不能掌控无限的宇宙空间(能够利用的物质和能量有限,将其定义为总资源),也不能实现无限时间的控制(比如把某种类型的无限时间转化为有限,或者人的寿命成为某种无限)

          结论1.人口不能无限扩张。因为总资源有限。

          结论2.人口不能无限时的共产主义大概有两种:

          A.中国神仙式,每个人都长生不老,但是不会有任何新面孔。还有两种小子类:

          a.所有的资源都转化为人,也就是神仙。他们除了互相聊天、相扑和做爱。总之除了不需要资源的单人和团体活动,没有其它娱乐!也不全对,有新形势娱乐,可以你变我、我变他,省的太单调。

          b.为了维护神仙们世界的足够乐趣。留下部分资源供神仙们娱乐。比如像女娲一样造人,或者像盘古一样开辟个天地;有巢氏再教那些子民造房子,其它大神们一起来过家家。只要不腻歪,还是挺哏儿的。

          终于修成正果的八戒,有没有“只羡鸳鸯不羡仙”的感喟?

          B.元老院式,生老病死保留。人口控制在一个远离总资源极限的值,不允许变动。大家生育一个新生儿必须排队等待一个元老去世,应该说投胎更合适。当然大家都有共产主义觉悟,不会因为这样而抱怨什么,兴许到时候还互相谦让呢。

          当然病、老也不太好,徒增麻烦。痛苦不说,万一共产主义觉悟太高,西施心痛,所有的东施们一起蹙眉,那实在有碍观瞻。干脆病老也不要了。生下来就是哪吒,或者你自己希望的那样大,永不变老。

          当然,动物们保不保留也不好办。完全按照动物保护主义者的要求,太多的动物也容易过渡消耗资源。也得委屈一下动物保护主义者,只能让动物们也实行元老院制,生死也是必要的。

          问题是,如果没有病、老该让谁死呢。估计大家都有一个固定的寿命,不然要是投票让谁死,都伤和气吧?

          如此,看来这样的元老院,也还是变种的神仙版共产主义。前面的那个实行终身制,现在要加上轮回。

          到那时候,一定有人经常说:

          “我不怕死!”

          “今天谁想死?”

          “今天你死过了吗?”

          “嗯,刚reload的。你看我这个造型cool吗?”

          “酷不酷的有用吗?谁稀罕?你还是想想这辈子准备怎么熬吧?大家都为这事愁死了。要啥有啥,谁都不会跟你争,无论你长啥样、干什么也没人在意。太没劲了!前天我憋着想找人吵一架,那人看我一眼说:说要不然你把我杀了吧。共产主义道德我是不会违反的。”

          二.当然的上述假定还是比较保守的,为什么人类不能掌控无限的空间,又或者人类就不能让时间弯曲,最终化无限的时间为有限的闭环呢?

          可能!但是那需要我们在另外的理论体系下理解。而在当下,我更愿意多体会一下有限的美妙。

          关键词(Tags): #杂谈#共产主义的模式
        • 家园 同意老酒的看法

          经济发展规律最终会导致这样一个大联合

        • 家园 如果有那么一天

          一个人每天只劳动几分钟

          就可以换回或者是挣得足够的生活资料

          包括精神上的和物质上的

          那劳动就可能变成人类自发的活动

          而这一天

          大概就可以被认为是共产主义了

          因为这时候人人都会自发地生产

          而生活资料也会空前丰富以至于绝对可以满足按需分配的要求

          人太闲了其实是很难受的

          多少进行一些劳动其实会很有帮助

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