主题：【原创】为什么饱受列强蹂躏之苦的中国还有那么多人支持甚至欣赏以色列 -- q42474112
家园 帮助一个人一个国家富裕 需要建立在那个人那个国家自愿的基础上.
好了,发言完毕.
家园 请举一个不要回报，纯粹自愿帮助别国的例子。 一个人可能有这种小概率事件，一个国家就是根本不可能事件，
凡是打着一个“崇高无比”的口号来帮助你的，一定是有所图的。美国人是这样，其他人也是一样。
家园 我朝曾经勒紧裤腰带帮助亚非拉 不知道图什么了.
家园 如果真如你所说 我朝领导人首先是中国人，还是国际主义战士？是不是应该对我们中国人有个交待？
下面【子衿】已经解释过了。我对此的观点是支援程度上过了，回报率比较低，但那是技术问题。
- 复 如果真如你所说
家园 狼兄，这个问题我是这样看的 咱们现在在网上为了“国际主义”还是“民族/国家利益”有这样那样的争论；但是在当事人，比如毛等中共领导人看来，恐怕根本不存在我们现在说的矛盾！
俺学习了毛/中共在建国前后关于对外/国际问题的一系列讲话，感觉至少在当时，他们认为这些东西在根本上是"高度统一"的：既是国际共产主义战士，也是中华民族战士。也就是在这个意义上，才能理解中共20年代对外蒙古独立（打击的是反动的北洋政府），30年对东北铁路事件（打击的是反动透顶的地方军阀），以及40年代对苏联/日本条约的态度；也才能理解为什么50年初，在莫斯科谈判时中共不要求速撤东北苏联军事基地，并且同意新疆和东北不许西方人进入。
所有这些，都得在共产主义的“世界革命”理论下解读，拿我们现在比较熟悉的民族/国家利益这个框架，包括某些国际惯例，甚至“和平共处，互不干涉”根本框不进去。
回过头来看你说的中国对外援助，包括“输出革命”就很容易理解：在毛看来，“革命时外援，胜利了援外”是天然合理的，“三和一少”，那是修正主义。那些援外是为了国际共产主义？是为了拓展中华民族/中国的“生存空间”“势力范围”？还是为了中共和苏联争夺话语权？都是一回事儿。至于帐算下来是亏是赚，那就是另一个问题了。
家园 国际主义和民族主义不是那么好统一的。 中共20年代对外蒙古独立（打击的是反动的北洋政府），30年对东北铁路事件（打击的是反动透顶的地方军阀）应该是中国共产党不成熟，受共产国际影响太深的表现。４０年打仗要紧，那时美国也不敢管苏联／日本问题啊。但我记得毛泽东就是那时表态我首先是民族主义者的吧。其后的虽然一起抗美援朝，不是说交恶就交恶了么。
从中苏交恶，以及那些白眼狼的态度，由此可见基于“共同理想”的国际合作多么不可靠。如果纯粹的共产主义，就不会有中苏交恶，中美建交了。
家园 你说得不错 正因为有这种“不能统一”的内在困难，所以后来我们的对外政策才有了大转向嘛。不过当年的中苏大论战还是以“谁背叛了国际共运”的面目出现的。
呵呵，俺在这个帖子里主要是“设身处地”的从中共当事人的角度考虑，对于他们自己的决策思想中的内在矛盾和困难就忽略了。
至于那句话，我记得是周恩来在回答别人提问的时候说的吧？不过这些政治人物场面上的话，其意义究竟如何我稍有疑问，因为从“根”上说，阶级分析为纲的共产主义理论未必承认那种“超阶级”的民族主义（或者国家主义）。
至于那些外援“值不值”，我和你看法相近。
- 复 如果真如你所说
家园 骂太祖的时候你们说勒紧裤腰带是傻 说无人无私的时候你们说那有政治图谋, 哈哈哈, 墨索里尼总是有理!
家园 图的是他们在国际上的政治支持
不知道怎么回事鲜花献不了了，多多包涵