五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】阿以冲突第一枪——生命岭与生命岭之战 -- 【子衿】

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    • 家园 【原创】关键还是实力!崛起时期的美国人

      关键还是实力!美国人独立时直接打败了当时的头号老大,之后不管是印第安人的法国人的墨西哥人的日本人的西班牙人的地盘,先拿来再说,英国老大都发怵,谁敢说个不字,活的不耐烦了?当年阿拉伯人牛的时候,欧洲都占了一大半,这么一点小事根本就是小菜一蝶。

      阿拉伯人现在的生活水平其实都是靠人类道德水平的提高。萨缪儿生的经济学课本里就提到过将来总有一天有人会对沙特人科威特人的财富提出争议。其实老傻就已经干过一次,被美国人暴打了。如果美国老大垮了,中东必成飞地(像中国的二十年代),当地人想保住油田,作梦吧。

      不知道那些恐怖分子是咋想的。美国人一倒台,中东估计会成中国的天下,现在的中国人就是崛起时期的美国人。呵呵!

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    • 家园 好文献花

      后面的一些跟帖的观点不能同意。

      阿以冲突,说到底还是那里有石油,有人需要一个“不战不和”的局面,已经几十年了,还得有个几百年吧?油采完了,阿以肯定和解,亲得一塌糊涂。列位相信不相信不知道,反正我相信。

      如果说阿以冲突里面有什么超越的“正义”存在,那就是天方夜谭了。你站在哪方的立场上都是正义:“首先是生存权”嘛。大家都认为自己的生存权受到了威胁,而且确实是受到了威胁。

      至于扯出以前的事出来就撤不清了。河里侨民不少,如果所在国发生驱侨事件大家怎么看?那个所在国要说起来也是正义:你tmd不就是外来户吗?可你也信服这种“土著的正义”?

      • 家园 石油完了,以色列就下海了。

        想想每年少了30亿美援的军队怎么维持下去呢?

      • 家园 老冰这个话属于比基尼女郎

        赤裸裸但部分的的真理。

        的确是因为哪里有油,有人需要持续战争的局面而造成了中东流血流泪的局面。

        但我不同意的是,如果没有石油就不打了么?

        在一块阿拉伯人生活的土地上,来了一群外族移民,他们说他们的祖先比阿拉伯人更早的生活在这里,他们说他们要在这里建立自己的国家。

        他们建立了,在强权的支持下。那么,阿拉伯人如何做?说话,表达自己的意见然后和外族达成协议么?对不起,没有人请你说话,也没有人听你说话。强权形成了一个决议,要你去接受这样一个协议,你会去接受么?哪怕有着联合国的名义,我看任何一个民族也不会接受。

        那么就只有战争了。

        无论以色列人有多么大的建国的理由,在没有阿拉伯人协商和同意下,在阿拉伯的地区建立自己的国家,他们也就选择了持久战争。

        战争的结果,很遗憾,阿拉伯人失败了,几乎参与到这场斗争的阿拉伯人都承认了以色列的存在,这对阿拉伯人是奇耻大辱,是不平等条约,但也就在阿拉法特在贝鲁特围城下承认以色列的时候,以色列国家的法理基础我看才建立起来。

        在我看来,中东问题就是新兴强权利用武力在中东逼迫阿拉伯人接受不平等条约的过程。

        • 家园 这片土地在被殖民前是属于土尔其的突厥国家,

          所谓阿拉伯土著只是一群分裂份子而已。有什么资格要求建国,不但如此黎巴嫩叙利亚也是从奥士曼帝国分裂的,也应该回到土尔其的统制去

        • 家园 我对这个问题是这样看的。

          您说的有道理,但是不是有点现在的道理?

          无论以色列人有多么大的建国的理由,在没有阿拉伯人协商和同意下,在阿拉伯的地区建立自己的国家,他们也就选择了持久战争。

          过去是不是那样?需要认识到,在当时的情况下在阿拉伯土地上建立国家不需要阿拉伯人的“协商和同意”。你只要看看非洲国家的边界线几何形状就会同意我的意见。

          所以阿以争端与其说是阿以之间存在的争端,不如说是被需要的争端。

          看看《基辛格回忆录》,《梅厄夫人回忆录》就知道到底是阿以本身有冲突,还是因为有人需要他们冲突。

          • 家园 为什么伊斯兰原教旨能够蓬勃发展?

            为什么他们有那么多信徒?

            难道真的是因为伊斯兰本身好战?还是阿拉伯人只剩下这一条路去告诉这个世界,在阿拉伯土地上建立国家,是需要阿拉伯人的”协商和同意“的?

          • 家园 阿以问题也是现代的问题啊

            非洲人的问题是他们不具备讲话的实力。来自西方的殖民者剥夺了他们讲话的权力。

            但既然已经进入了二战后的世界格局,再讲阿拉伯人没有讲话的权力,无视他们的权力,这和这个时代格格不入的。

            世界各地有许多打了若干年战争,无人注视,几乎是自生自灭,还是打个不停。

            • 家园 真的是这样吗?

              世界各地有许多打了若干年战争,无人注视,几乎是自生自灭,还是打个不停。

              如果用的是冷兵器,那我同意。

              但如果不是冷兵器的话,那就不应该是“无人注视,几乎是自生自灭”。起码给他们武器的人在注视他们。现代战争,每一粒子弹都是要钱的。不存在真正的“无人注视,自生自灭”却又“打个不停”的战争。

              大国传媒有意不注视的战争,是有的。

        • 家园 不同意js的观点

          从以色列人的角度来看,他们在这边领土上的历史远远早于那群阿拉伯人,以色列人被从巴勒斯坦地区赶出去是在公元初期,而那个时候他们不仅有了圣经,也有了支撑他们信仰的圣殿,而阿拉伯人是在近六个世纪之后才占领这片土地,以色列人凭什么要放弃这片祖先的土地?

          • 家园 貌似真的想回来,罗马帝国崩溃的时候怎么不回来?

            等人家住上几十代后,别的地方呆不住了,就要回来了?

            更别说当年本来就是抢来的。

          • 家园 当年的犹太人被阿拉伯人用武力赶走

            如果犹太人能够凭自己的实力硬夺回来,阿拉伯人也就认了,主要是以色列这个国家是被别人硬塞进来的。所以不服哇

            • 家园 硬塞进来?

              至少在第一次中东战争以前犹太人的定居点基本都是从阿拉伯人手里购买的吧,究竟是谁先打响了第一枪呢?

              • 家园 打响第一枪是因为建国

                这是两个性质的问题。

                台湾的土地属于台湾人民,但台湾宣布独立建国,那是另外一个性质的问题了。

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