五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】阿以冲突第一枪——生命岭与生命岭之战 -- 【子衿】

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        • 家园 阿拉伯人当然是有权表达意见的

          但他们没有高于当地犹太定居者的权利。

          联合国决议的时候, 有两个提案,一个建立联合政府,一个建立两个国家,犹太人代表两个法案都不反对,阿拉伯代表两个提案都不同意。 鉴于现实,联合国决定分别建国。

          • 家园 为什么没有?

            偷渡客跟一般公民有同样权力?

            我租了你的房间几天就有权利把它拆了再建独立屋?

            • 家园 这种类比不伦不类

              犹太人大部分不是偷渡客,当地也没有国家,更没有公民,卖给别人的房子,人家爱建什么都可以。

              • 家园 白人殖民理论又来了

                在你眼中,英国殖民者的恶法是有效的。阿拉伯土著只能默默接受强行殖民对不对?强行殖民后就是合法建国?

                那就算了,这种丛林法则没什么好说的。日后以色列人被阿拉伯人赶走的时候也会是同一道理。到时在阿拉伯法律下,以色列没有生存权。就看什么时候几亿阿拉伯人能像1949年的中国人那样站起来吧。

                • 家园 英国人的事情是英国人的事情

                  别和犹太人扯在一起,英国人欠阿拉伯人的,不应该由犹太人承担责任,就同罗马人,土耳其人欠犹太人的,不应该由阿拉伯人承担责任一样,即便阿拉伯人是实际上的受益者, 别双重标准好不好

                  我讲的是道义和合理性, 丛林法则的话,现在以色列是强者,以后的是那还是未知数,看不出阿拉伯人又成为强者的趋势。

                  • 家园 你终于承认英国人欠阿拉伯人的了

                    现在的问题,或者说我们(指与你不同意见的人)都认为,英国人欠阿拉伯人的东西被白送给了犹太人.如果犹太人不要,那是和它无关.但它要了.

                    • 家园 我什么否认过英国人欠阿拉伯人的?

                      英国人并没有把什么东西白送给犹太人, 犹太人的土地都是买来的,

                      只是应为包括英国人的存在, 土耳其人的存在等等, 上千年来巴勒斯坦都没有独立建国这个事实, 这个事实使得犹太人收益, 可是, 罗马人, 土耳其人把犹太人赶走, 阿拉伯人也是实际受益者阿.

                      所以, 涉及除加害者之外的第三者的时候, 开历史的倒车是不行的, 也不能 说是正义的, 否则这世界就乱套了. 这个因曾受害而"正义"的理由, 犹太人在巴勒斯坦, 一样不少人阿拉伯人.

          • 家园 他们也没有低于以色列的人的权力

            联合国的权力并不凌驾国家主权之上。

            联合国的那个协议实际上是无效的。因为当事阿拉伯没有同意。几十年的中东历史可以看作以色列人用刺刀逼迫阿拉伯人同意这个协议中有利于以色列条款的过程。

            • 家园 当然阿拉伯人也有建国的权利

              没有说任何裁决都要当事人的同意才是合法的吧?

              几十年的中东历史,是以色列用武装维护自己存在的权利,并迫使阿拉伯人承认这一合理权利的过程。

              • 家园 这种把别人土地捐献出来的裁决一定要。

                照这种逻辑,以后的一百几十年中东历史将会是阿拉伯人用武装维护自己的合理权利,并迫使zionist接受以色列不再存在的过程?

                因为长远来说,以色列只需要败一次就足以灭国了。

                • 家园 同意你的观点

                  以色列如果不修武备,真的相信世界大同,可以在和平谈判的方式下实现中东和平才是白痴呢,阿拉伯世界企图武装消灭这个异种的决不在少数,沙龙等以色列鹰派的连续执政正是以色列对自己周边环境不放心的反映,以色列对阿拉伯玩费厄迫赖会死的很惨的。

                  • 家园 有了这种心态在前,

                    无怪和平难求,无怪哈马斯能上台。

                    真的相信世界大同,可以在和平谈判的方式下实现中东和平才是白痴

                    以色列对阿拉伯玩费厄迫赖会死的很惨的

                    交换一下位置同样成立。

                    • 家园 有两点不同

                      1 以色列在历史上多次被他国政府驱逐和剥夺财产,二战中甚至被大批屠杀,归根结底都是因为没有属于自己的领土,他们没有理由不对生存具有刻骨铭心的恐惧感,阿拉伯国家没有亲身经历过,是很难体会他们的这种感情,以色列对于青少年的教育的重要方式之一就是让他们去参观昔日的马萨达要塞。阿拉伯国家如果不从这个角度来分析和理解以色列人,是不可能提出让以色列满足的谈判方案的。

                      2 对于以色列人来说,阿拉伯国家是第一次中东战争的发动者,那次战争是阿拉伯人对联合国决议的无视的条件下发动的,既然对于已经成文的决议阿拉伯人都可以不接受进而采用武力加以推翻,那处于弱势的以色列人也只有通过无情打击迫使他们承认以色列的存在.必须明确一点,以色列人尽管在军事实力上比阿拉伯国家都强,但是在人口和国土面积上却远远小于阿拉伯国家的总和,处于弱势地位,如果阿拉伯国家不主动让步,以色列的主动让步就等于死亡。

                      • 家园 没什么不同的地方。

                        一。那是犹太人的受迫害妄想症发作,总以为全世界都要迫害它。它要是当初换个地方建国,哪来的这么多麻烦?

                        二。以色列相对巴勒斯坦毫无疑问是强者,按照某些人的理论“强者应该多让步”,以色列应该在和巴勒斯坦的谈判中多做让步。但是我没看见,巴勒斯坦人也没看见,所以哈马斯才会上台,因为那代表着巴勒斯坦人的意愿。

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