五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】阿以冲突第一枪——生命岭与生命岭之战 -- 【子衿】

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                                  • 家园 难民问题是列入谈判议程(路线图)的

                                    按照美国的“路线图”,第三阶段,也就是最终阶段,将讨论难民和耶路撒冷最终地位问题。

                                    据说2000年初在戴维营,克林顿提出过一个耶路撒冷东区作为巴勒斯坦首都,换取难民不再回归,由各方帮助,吸收进所在国的方案。

                                  • 家园 你举的例子不恰当,

                                    在法律上,一个人冷血有预谋的杀了另外一个孕妇,毫无疑问,那是两个一级谋杀罪,他杀了两个人。

                                    但要按照你的逻辑,他只不过是杀了一个人,剥夺了另一个人生存的可能性而已,因为那个小孩还没有生下来,谁也不能保证这个小孩能顺利的出生成长。

                                    从这个角度来看,是不是也可笑的很?事实上,杀了一头两岁母牛说受的惩罚决不会仅仅只是基本上应该以杀死一头牛的罪名来量刑,也不会只是适当重一点。

                                    至于,你认为

                                    以籍阿族人民比较美好的生活就是实证。还需要比这个更有说服力的事例么?

                                    对此,我觉得以色列做的远远不够。

                                    • 家园 你的例子并不恰当啊

                                      如果犹太人移民之时,巴勒斯坦人已经在酝酿建国了,那么你的这个例子(一个妇女已换有身孕) 才是恰当的。

                                      可惜事实是,当时并没有巴勒斯坦人酝酿建国。所以恰当的例子是,某人杀死了一个女人。当然这个女人在死前是具有生育能力的。

                                      你前贴的判定逻辑就是:因为这个女人死前具有生育能力,所以某人杀死这个女人实际上是杀死了多个人。

                                      • 家园 那要看你说的是什么时候,

                                        我虽然不了解实际情况,但我绝对相信,当以色列建国的时候,巴勒斯坦肯定在酝酿建国了否则不会强烈反对以色列建国。而移民的时候毕竟不是真正动手的时候,用杀人来比喻的话,

                                        移民的时候=预谋并为之行动的时候

                                        建国=杀人的时候

                                        预谋的时候这个女人没有怀孕无关紧要,重点是杀人动手的时候怀孕了。从这个意义上说,你的说法不成立。

                                        • 家园 这种杀人的比喻无法capture巴以问题的一些复杂因素

                                          比如,本来巴勒斯坦人并无立国动机,但后来看到犹太人在酝酿立国于是受到启发

                                          也要立国了。这种因素,你我的比喻就无法表现出来。

                                          另外还是那个问题,消灭一个既有国家,其所造成的伤害是实实在在有目共睹的,

                                          因为那意味着要摧毁一个国家机器(包括军队) 也摧毁掉该国人民的精神尊严。

                                          剥夺一个地区发展为国家的可能性,所造成的伤害比上面的情况要小得多。

                                          这个道理,无须比喻,大家也能理解。

                • 家园 你的假设根本就不对

                  凭什么说这片土地是阿拉伯人的?

                  以色列会被灭国? 呵呵,至少目前看不到这样的趋势。

                  这个世界已经不是纯粹的丛林法则了,否则阿拉伯人绝不可能拥有现在的财富的。

      • 家园 种族和宗教的战争此起彼伏,比开采石油的历史可长!?

        当然现在两边都有钱买枪炮;等没钱了,还都把耶路撒冷当圣地,……,宗教的事,well,……

    • 家园 靖国神社里也有这样的丰碑

      改变不了侵略者的本质。

      • 家园 如此,请穆斯林也离开我们的家园
      • 家园 完全是颠倒黑白不分是非

        一个是保护自己的家园,一个是侵略者,岂能相提并论?

        他们保护的是自己的家园, 这个家园是通过双方自愿的

        一手交钱一手交地的买卖中交换得来的土地上建立的家

        园, 交换的契约是任何人类社会都应该受到尊重的最基本的规则.

        在受到暴力攻击的时候, 他们为什么不能组织自己的武装自卫, 你来得早就有随意杀人放火的权利?

        那当初华人先祖向台湾, 东北, 东南亚移民的时候是不是也

        应该听凭人家抢劫, 屠杀

        • 家园 原来如此,我终于明白为啥日本当年狂买美国的土地,

          原来日本怀着这么巨大的野心啊,想在美国建国......

        • 家园 卖土地就是卖国家给你啊?
          • 家园 国家本来就不存在, 如何卖

            没有国家的情况下,主张主权的权利就是和定居者是天然联系在一起的

            再者,几千年来巴勒斯坦多次易手,也一直有犹太人在这里居住, 谁又

            比谁更土著一些呢, 只能以现实居住者来确定主权归属

            还是那句话啦, 过去的历史纠缠不清的,联合国基于现实决定两国分治

            是合理的。

            • 家园 1920年,巴勒斯坦地区人口分布

              阿拉伯人78%,犹太人不足15%。

              然后拼命偷渡殖民,到了1948年才不到40%。这不叫抢叫什么?

              • 家园 这能叫抢?

                阿拉伯人不是茹毛饮血的原始人,是有过高度文明的,他们懂得什么叫做等价交换

                他们交换土地,让给犹太人定居时是获得了利益交换的。

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