主题：【原创】以军这次都暴露出哪些问题？ -- 人在特拉维夫
家园 【原创】以军这次都暴露出哪些问题？ 看各位说的热闹，也来凑个数。
尽管此次作战不利，以军仍然是一支世界一流、中东第一的军队，此次未能达成自身战略目的的主要原因是军政高层出了问题，具体来说，一个曾经是随军记者的总理、一个在以军中最高官至连长的国防部长和一个出身于空军、痴迷空军的总参谋长组成的领导班子，没有正确地运用以军，导致了最终失利。
一、过于强调空军作用
一开始，以军希望“空中制胜”，轰炸尽管摧毁了大量基础设施，但对真主党战术目标打击并不理想（科索沃战争早已证明了这一点）。换言之，以军没有充分利用最初约10天的时间，并在国际社会眼中逐渐耗尽了其自卫权。
二、没有确定明确的战役目标
以的战略目标非常明确，就是要消除真主党在北方对其造成的战略威胁，但是却没有明确为达成战略目标所需达成的战役目标——部队究竟要夺占哪些区域？这就造成以军的作战走一步看一步，首先空袭，空袭不行就加上特种部队突袭；突袭吃亏了就开始拔点，拔点不行就建缓冲区，最后看还不行就决定打到利塔尼河。各个步骤之间脱节。最明显的例子就是拔点作战，以军占领Mourn al-Ras等要点后，居然还主动撤出，把拔点变成了越境打击，等真主党回来之后继续发火箭弹，不得已又重新攻占自己主动放弃的要点，真是匪夷所思。
三、预备役动员太晚
中东战争从来就不是一个纯军事问题，每次以色列可以利用的时间窗口并不长，这次政府既想解决真主党问题，又不想打地区战争，两难之下形成了添油战术。军方要求增加预备役征召数量的要求一再被驳回，在7月28日政府宣布批准部分征召3个预备役师（只征召师部，不是全员），以军总共动员预备役18000人；而2002年对西岸巴难民营的“防卫墙”作战，以军动员的预备役人员就超过了36000人（这让我怀疑奥根本没想打地面战，完全是被拖进去的）。而以军两线作战，现役部队数量不足，总共4个现役步兵旅投入了3个（在加沙还要留1个），驻守戈兰高地的王牌装甲部队7旅、188旅也被迫逐次投入战斗，无法对真主党形成压倒性的兵力优势。
四、情报保障出现问题
对真主党装备了解不足，斩首行动和突击队突袭行动都因缺乏情报而失败。
五、预备役部队质量下降
体现在训练和装备上，不少部队缺乏装备，连“胡桃”反游击战营这样精锐部队的预备役人员都缺乏防弹背心，不得不筹款购买。有的预备役装甲人员6年间没有经过一次坦克驾驶训练。主要原因是以军今年削减军费，同时大量采购高科技装备。
如果以军能够在开战之初就投入大量兵力，用装甲部队在西侧沿海岸平原、在东侧沿贝卡谷地进行突击，到达利塔尼河一线后分别侧转，会师后首先完成战略合围，然后再控制南部各要点，将真主党武装分割、压缩、包围，最后歼灭，其伤亡尽管要大得多，但是火箭威胁应当可以得到有效遏制，停战之后真主党也将不会再以一支军事力量的形式存在。
元宝推荐：晨枫,家园 精兵+高技术战略的短板暴露出来了 家园 我觉得你说的第二点应该是第一点 事先没有计划，边打边看，是最忌讳的。
家园 花顶，看了这么多天贴，您这个看着最贴谱 家园 两翼齐飞的战术在82年就用过 这次没有用，估计和以色列低估真主党有关，一开始没有准备大规模地面卷入。事实上，我不认为这个战术会成功。以色列的问题不是没有切割真主党的力量，或者没有夺取要点，而是根本没有找到真主党的要点在哪里，否则，就这么一点地方，空中、地上，早把任何要点、任何兵力集结给端了。
按照对以色列很熟悉的美国军事历史学家Richard Garbriel的说法，以色列的精锐部队其实不是常备军，而是预备役，老兵组成的特种部队什么的当然除外。开始我也不理解，看了他的分析后，才体会他的意思。以色列预备役的军官常常是在同一岗位上当了很长时间的老营长、老连长、老排长，他们的志向不在军队里，但由于国情而长期留在预备役，所以比常备军的中下级军官都要业务精通。时间一到，常备军常常成建制进入预备役，当然是指小建制，班、排一级的，所以人和人都很熟悉，没有新兵磨合的问题。以色列的预备役的训练强度比很多国家的常备军都不差，绝对不是“周末军人”，所以军事技术一点问题都没有。国家小，一颗火箭掉下来，谁家都可能有份，所以也没有将士用命的问题。82年黎巴嫩战争中，预备役部队打得比常备军好很多。不过Richard Gabriel的分析是90年代时候的，现在是不是情况变了，预备役变“菜”了？
家园 82年还多一个中路突破 关键是战略目的不同。82年除了要把巴解赶出去，更重要的是扶持一个亲以的黎巴嫩政府，正是这个目的才让以军陷在黎巴嫩。而这次作战的目的很明确，就是要剿灭真主党武装，两者有本质不同。
至于找不到要点，我不这么认为，兵力可以藏，装备可以藏，地理上的要地藏不了。要地一旦被占，真主党兵力调动肯定成问题，面对随后的清剿处境将非常困难。Mourn Al-Ras, Beint Jubeil，Wadi Saluki等等都是要点，也都爆发过激战。之所以作战拖而不决一是作战决心不坚决，二是兵力不足，空军和中小规模进攻不能造成致命打击。真正的大规模地面战只有60小时，时间不足，来不及夺占要点，更不用说随后进行清剿了。
预备役的问题，90年代之前确实如晨枫兄所说。但近年来，以军判断中短期内大规模区域战争发生几率较小，巴区的恐怖袭击对以国家安全威胁相对上升，因此对预备役重视程度有所下降，而且马上就要颁布新的预备役法，缩短预备役服役时间。但这次冲突后情况可能有所改变。
另外，巴区持续的武装斗争也造成在巴区轮战的以军警察化，削弱了以军战术素养。就像跟臭棋篓子下棋越下越臭一样，这次把巴区作战经验照搬到南黎，着实吃了大亏。例如以前一遇袭击就进房子找隐蔽，现在房子经常被反坦克导弹打塌，不得不修改战术条令。以后，巴区的任务可能更多交给边警，部队的常规训练会得到加强。
家园 还是觉得有问题 要地一旦被占，真主党兵力调动肯定成问题，面对随后的清剿处境将非常困难。真主党到底有多少兵力？以军如果往死里打的话，真主党如何守得住？小部队机动的话，占领要地对部队机动没有太大的影响。
一是作战决心不坚决这个同意，大家说的都是这回事。以军作战从来没有这么拖拖拉拉过。
二是兵力不足，空军和中小规模进攻不能造成致命打击这又回到上面的情况。真主党没有大兵团集中作战，要是大兵团作战的话，以军也不犯那个愁了，大兵团对大兵团攻坚、分割围歼，以军还是拿手的。问题就在于真主党是高度机动的小部队作战。既然如此，以军的问题应该是反应不及，没能迅速抓住敌人、加以围歼，而不是兵力不足（包括总体兵力和局部战场兵力）。具体来说，如果真主党的战斗群规模超过连、营级，肯定暴露目标、机动不及。如果真主党的规模都是加强排级以下，那以军只要出动加强连级就可以保证战场兵力优势，而加强连级用直升机运送一点问题也没有。所以我觉得还是以军根本抓不住对手，最后只好水银泻地式地撒网抓鱼，越打越被动。
- 复 还是觉得有问题
家园 晨枫兄言之有理 真主党这次采用的战术就是不以堂堂之阵，正正之旗与以军正面硬碰，而是以小分队袭扰的战术为主，辅以利用有利地形和坚固工事进行的狙击战。但两者的前提都是保存自身的有生力量，要能战则战，不能战则走。换言之，真主党在大多数时候是在自己选定的地点、时间与以军作战。
要对付这种战法，有两种办法，一是以军也改为小分队行动，以游击反游击，使双方作战转化为遭遇战，最终使真主党因失血过多而死。但这种战法因为真主党对南黎地形的熟悉，可能导致以军重大伤亡，而且很容易打成击溃战。二是投入绝对优势兵力，压缩其机动空间，使其即便已经判断为“不能战”也走不掉。本人认为对以军而言，选择第二种战法比较适合。
但战况说明，以军在最后发动大规模地面进攻之前的兵力投入甚至不足以有效控制其已经宣布占领的地域。一个例子就是，以军宣称在边境地区建立缓冲区之后，真主党仍能够甚至在距以黎边境500米处发射火箭弹，说明以军在兵力部署上存在很大的空当，并未实现对占领地域的有效控制。
简而言之，之所以提出要在开始实现对真主党的战略合围，是为了防止其有生力量进行节节抗击后向北进行战略退却，打歼灭战，不打击溃战。
而占领各个地理要点，本质上是要通过增大兵力投入来挤占真主党的机动空间。南黎作战地域并不算太大，通过夺点和在要点之间设立封锁线，可以对作战地域进一步分割，进而进行合围和清剿，达到聚而歼之的目的。
与晨枫兄商榷。
- 复 晨枫兄言之有理
家园 同意：水银泻地、压缩空间是唯一有效的战法 就是耗费兵力太大。小分队对小分队的战法也是有效的，但是生效时间会比较长，以色列可能拖不起。不过那么大的占领军兵力，以色列也是拖不起。难。
还是没有想明白，就那么一点点地方，3万大军怎么还不能有效控制呢？就是平摊，也差不多一平方公里一个连的兵力（假定30x60公里的地域），还是搞不定？这里的地形从google地图上看，也就是没有多少绿化的缓丘陵，是不是实际地形更加险恶？
家园 3万人的兵力是到最后两天才投入的 7月底到8月10日之间，以军投入的地面兵力不足1万人，而且是各部队轮战，同时在南黎作战的部队还不到这个数。所以才说投入的兵力不足。
家园 真主党退又怎样？ 真主党才多少人？要是以色列采取压缩空间的方法推进，在实在没有办法的情况下，真主党退入黎北部甚至叙利亚伊朗，双方耗费不会均等的，以色列不可能长期占据别人的家啊？而且占据也要花银子不是？而真主党可以借口战争难民的身份，建立难民营，原本就有不少难民啊，区分真主党和难民可不是轻松的工作，他们就混杂在人群中的话，联合国搞人道主义援助没准还得给他们分一份。
如果说短期内肃清真主党影响可以用此招，但是长期来看，伊朗和叙利亚战略思想不改，真主党不倒。
家园 【孔老大】以色列的问题是战略态势恶劣。 战略劣势是不能通过战术动作来弥补的。
如果当初犹太人在东非建国，由于当时那块地方人还少，且非洲当地人的土地观念没有阿拉伯人强，也没有一个如穆斯林一样的综教将非洲部落联合起来，那么犹太国今日的处境要比现在好得多。
就如当初日本与美国的太平洋战争一样，日本人的战略劣势不是可以通过几场胜仗所能扭转的。就如当初汉与匈奴的战争，汉武后期，没有了卫霍之类的良将，几乎每仗汉军都要失败。但匈奴人连胜仗也打不起，多打几次胜仗，匈奴人就会完蛋。
今天的以色列面临的是如当初的匈奴人一样的问题，连胜仗也打不起。只要中东还有石油，阿拉伯人就有钱与犹太人纠缠下去。犹太人能坚持到石油开采完的那一天吗？即便犹太人能坚持到石油开采完的那一天，胜利的一方就一定是犹太人吗？到了那一天，美国还会支持以色列吗？
家园 拜托这位仁兄看清楚本人在说什么 我谈的是以军暴露的问题，没有说犹太人必胜，你一开始的回帖还沾点边，说没有动员预备役是出于经济考虑，这篇就是在自说自话了。
何况
对以色列很熟，与犹太人同呼吸共患难了。这句话是什么意思？
河里风气越来越差了，无聊的很。