主题：作答：文革中“保皇派”的确不是可怕的“帽子”。 -- 十八亩段
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家园 不管怎么发展变化，与“反革命”还是有本质区别的。 有因反革命罪被枪斃的，没有因保皇罪而枪斃的。
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家园 这就说明那时候保皇派不是什么了不起的罪过。 注意，既然叫“派”就说明是内部矛盾，不是反革命那样的敌我矛盾。
家园 那个是在毛泽东定性之前 随后毛泽东自己的第一张大字报就完全定性了。而且如果不是什么了不起的罪过，陆平那些人也不会被斗得那么惨。运动刚开始的皇其实是意有所指的，不是泛泛的走资派，而是中央内部的“资产阶级司令部”。也就是两个中央的问题。等到司令部被敲掉，后面的性质就完全不同了。类似两个中央的情况可以参考当年红一四的分裂。作为军人，紧张一下，并不是不可能。也就是那一段短暂的时间有可能。后来形势变化，大家也都习惯了，有了各自的派系，想紧张也难。所以lz跳出来说肯定不会，是根本没看到事情的发展变化。
还有那，反动派可以也是派哦。
家园 第一张大字报并没有完全定性。 十一月二十几号毛最后一次接见红卫兵时刘少奇还在其中。
反动派可以也是派哦。对个人定罪没有以派定罪的，是“分子”，比如反革命分子。右派分子。
当时群众组织是有因定为保皇派而垮台的，但个人没有因定为保皇派而获罪的，后来被抓的头头都是因其他罪名。
陆定一下台也是作为走资派(好象后来因为蹲过山西反省院而定为叛徒），但走资派也只是被斗、下台而己，被逮捕的是被定为反党分子，叛徒、特务、混入党内的阶级异己分子。
当时刘少奇是被定为叛徒、特务，下面最大的是邓小平，定为党内最大的走资派，也只不过是下放劳动。
另外，当时军人地位空前的高，普通人是动不了军人的，只有军内或中央文革点名才能动的了。
南京曾有很多人（好象是好派）在南京军区门口扎营要揪许世友，结果连根毫毛也碰不上。
家园 话说三遍，其淡如水，懒得多说了，不过 你自己想想军队和“群众组织”是一回事情？“群众组织”和个人是一回事情？拉萨和北京是一回事情？66年和67年，甚至66年上半年和下半年是一回事情？
再者，如果当时运动刚开始的时候有几个红卫兵突然跳出来指着我说是反党反革命的走资派保皇派，我也是要吓一跳的。考虑到我家上有老，下有小，还有自身前途和小命，可不想被抓出去给斗得半死不活，家也被抄。
前面酒杯里的忧郁的文章里，游斗第一书记找不到证据支持，其他并非不可能，就别再抠字眼了。据有关回忆录显示：“1966年5月16日，毛主席的《我的一张大字报》出台以后，拉萨的气氛就逐渐紧张了，最早是斗《西藏日报》的金沙，当时他是宣传部部长兼报社总编，接着斗交通厅的侯杰和达瓦，他们都是走资本主义道路的当权派。8月开始"破四旧"。”
家园 虽然淡如水还要说一说： 反党反革命是敌我矛盾，不是被逮捕就是被管制。
保皇是站错队，是人民内部矛盾，不会被抓，也不会被群众管制。只会要求你反戈一击，或者脱离保皇组织。
这两种有本质一区别，当时有一句时髦的话：“革命不分先后”，这就是针对保皇派这类站错队的人说的，如果是反革命根本没有这样的待遇。
当时不存在把保皇派与反党反革命联系到一起，只是说保皇派是受蒙蔽的。也没有听说过保皇派被拉到大会上斗争的。
军队和“群众组织”当然不是一回事，我也没有说是一回事，军内开展文化大革命要迟的多，而且主要在机关和文化这类现在已经成为文职的部门进行，野战部队一直没有进行。
最早被斗的是文化部门不错，随之而来的是破四旧和有历史问题的人，教师（所谓“反动”学术权威）要迟一些，斗到走资派更迟。
至于军人，群众组织要揪部队干部的只是针对高官，比如在南京只搞过许世友和少数军区的大干部，对于基层干部和士兵如果不是军队内部地方组织没人敢动。当时的军宣队在地方部门就相当于军管会。
家园 这里的核心问题就是时间和地点 从文中看是66年516的前后那一段,并且是在西藏.分析问题要放到那个特定的时间地点去看,而不是笼统地说.至于军宣队,那个都是什么时候的事情了.
其实现在的讨论都已经偏了.十八亩段发这个贴子的意思,无非就是想说听了后被吓一跳不可能,从而再打一棒子---"妖魔化"红卫兵.咱们俩也算是乡里乡亲的,说了这么多,您就给我一句话,可能还是不可能?
家园 你是说哪些可能还是不可能。 如果说红卫兵爬雪山死人是可能的，但在66年8月前包括8月爬好象不大可能。斗争高级干部是事实，红卫兵干了许多坏事也是事实，当然他们绝大部分人当时不认为是干坏事。
被骂为保皇派就脸白可以说是不可能的，除非此人心态不正常。
红卫兵因解放军劝说他们不要爬雪山就被骂保皇派也基本不可能。当时解放军被认为是最革命的成份之一，许多事情不好解决时就会由解放军出面。67年好象是夏秋之交的时候，我们中学被旁边工厂的叧一派组织围攻，差点大打出手，南京军区派了大约一个排的解放军来解围，对方几百人不甘心也没办法。
现在为了全面否定文革，许多回忆有夸张的部分，犹其是当是受过冲击的人。
所谓保皇派是属于自己人犯了错误，退出保皇组织或解散就没事了。
家园 这就没得什么好多说的了。 被骂为保皇派就脸白可以说是不可能的，除非此人心态不正常。红卫兵因解放军劝说他们不要爬雪山就被骂保皇派也基本不可能。
家园 你把走资派和保派搞混了 陆平是走资派不是保皇派，保皇派的说法多指群众组织。走资派是当权的干部，而保皇派是支持他们的群众。
家园 嗯，大串联的最后一天应该是春节以前 那天我正好从南昌去上海，车上挤得针插不进，听大人说那天是大串联的最后一天，明天就要自己花钱买票了。但是好像整整一车人都是杭州红卫兵，一过杭州车厢里就空了。
你怎么从南京走到九江？太没有革命意义了。要走，走到延安去。
家园 原来准备先到井冈山，然后再考虑其他地方。 可惜给中央一纸通知给赶回家了。
家园 分不清文革初和文革中， 看不到其中的发展过程，也分不清“群众组织”和政府军队。
控诉“造反派”丑恶、无知，“红卫兵”愚昧、残忍这个有什么不对？人云亦云，别人要干什么就去干什么，还不愚昧无知？互相武斗，打死人斗死人不偿命，鼓动参与打砸抢烧，不残忍？不无知？不丑恶？不说拿现在的标准，就是对比一下前面人提到的同时代的逍遥派就知道了。
而且西藏地区的文革复杂的多，有平叛，有文革，有民族，有宗教等等。这些问题导致虽然文革发展过程与内地相似，但其中的意义影响非常之不同。