主题：【原创】民工荒的“三文鱼”现象析辩 -- 东东山
家园 【原创】民工荒的“三文鱼”现象析辩 本文是我私下和副将邮件交流时候的文章，对民工荒的三文鱼现象的本质
做了一些分析，现在拿出来晒晒，兼回副将的三文鱼一文。
副将在给我的信提出说：
1. 民工们现在是都有工作了(姑且这么认为). 你能告诉我,他们都能干多久?
干到40岁行吗? 50岁呢? 60岁呢? 如果是的,那就是我错了! 可问题不是啊...
民工们现在不过是一次性的劳动力,用完即丢型的...
这个问题很重要! 你如何解释?
参见副将文章：民工的三文鱼现象http://www.cchere.net/article/838458
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我回答如下：
我不知道为什么你说民工们是一次性的劳动力,用完即丢型的。日本，韩国，台湾是从劳动密集型产业走过来的，他们当年的民工后面是不是一次性被扔掉了，从他们的历
史看来，没有的事！他们在工业化的同时，也城市化了。在他们年纪大的时候，有技能
的成为老技工，没技能的成为城市服务业人员（农民扩大了都市人口，都市又扩大了低
端服务业的需求）。即便是日本韩国台湾产业升级迅速，向海外转移产业，对工人转型
要求高，淘汰了不少工人，但这些工人都在城市里都保证了良好的就业。他们整个社会
也保证了很低的失业率。
现在的老年民工因为历史的原因（教育，技能），不能融入现代工业，不能融
入城市，造成要回乡的境地（就是你的三文鱼境地）。不过年轻民工能够获得好的技能
和教育，容易融入现代工业和城市，他们和老年民工一样吗？因为老年民工不好过，就
要萎缩年轻人？时势相易，你这不是刻舟求剑吗？你老子身上有病是不是拿你儿子身上
治病呢？
这里还不牵扯家庭供养比问题，一个小年轻如何负担两个老民工的问题！
我一向认为户口制度不光影响了城市化，还影响了我们的现代化，不能城市化的民
工又不能融入现代生活，即限制其素质和技能的提高，影响其自身的发展，也影响了农
业的发展。如果不是这样，我相信农民工的处境会更好。（当然融入城市需要解决住房
问题，此处不做住房怎么样的深入探讨，因为是可解的，当初这些国家都提供很多廉租
房的）。
现在的年轻民工不同于以前的民工，即便是农村子弟，上不了大学，父母也会让学
点技术，比如上技校（不管是民办公办，水平高低），这些人一定不同于他们的前辈，
在我们正确政策引导下，成为现代的产业工人。现在中央决定在各地建立技能培训中
心，应对机加工，机床，信息，等等需要技能，又需要不断更新知识的行业，工人们不
光在工厂能够得到锻炼，不在也能得到技能提高。这是正确的，加以时日，我们不次于
日韩的产业技能大军一定能建立。实在转型不了的就转入服务业。
40多岁以上的民工很难有转岗技能，但是能从事农业，工程建设（现在中国工程机
械遍地，不是肩扛手提了，不知你是否知道），刚好恰逢其时，中国的国土整治，新农
村建设，城市化推进都发生了，可以充分利用这些人。城市化后，还可以有很多低端服
务业的需求，。
说到这里，你肯定会问，既然都是产业工人了，我们还要这么多人干什么？我要告
诉你，一点也不多。根据日韩台现代化的经验来看，产业升级了，效率提高了，劳动力
并不比以前少，甚至还要多，需要的劳动力反而紧缺了，因为现代化城市化的进行对服
务业需求大增，至今日本服务业占劳动力的80%，韩国台湾也在70%左右。没有发达的服
务业，根本没有现代化的生活！
著名“刷盘子系列”作者钟庆曾经说过，只要第二产业发达，能够提供丰富的物质
产品，放多少人去第三产业都没关系，而且吃喝玩乐还创造GDP。我同意他这个观点（
此处不牵扯资源论，可另外讨论）。
所以，我觉得你担忧工作问题是过分了，简直是本末倒置，我从来对将来的工作问
题有信心，但是对过度老龄化造成消费低迷，经济衰退，进而造成国际竞争受影响，非
常忧心。这是你我的不同，时间会证明你的担忧是错的，我的担忧是对的。
我还想指出的是，我们要正确认识人口的形势，我们的人口增长即将结束，
负增长时期将相随而至，人民的生育意愿日渐低迷，无视这一点，还拿80年代的
口号到现在喊，已经不能说是工作疏忽，只能说是别有用心了！
（由于计划生育30年，即便现在开始生二胎（即便是年轻人各个愿意生），2013年
开始的劳动力的下降也要持续20多年，稳态后的劳动人口也比现在要少接近2亿！）
在民工荒那篇文章里，写到不少企业追随回家妇女到内地开厂。我不禁想到，
追随回家妇女，到内地老家开厂的企业主们，在追随对象老去，后继又无人的话，
他们呆在内地干什么呢？在人口形势不能真正获知的情况下，他们现在了解他
们的处境吗？
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另补：今天我看到你说的白领三文鱼现象，三文鱼现象"并不只是发生在民工身上! 广大的白领人士也是受害者。你到报上的招聘广告上一看,过了35岁,最多40岁,你看你还有人要你吗?http://www.cchere.net/article/838458
我实在怀疑你的见识水平！你真的是教经济的吗，在美国？
这个问题是年轻人多的问题吗？减少年轻人就解决你的中年职业危机了吗？也许是，
对你很好，但是对一个国家，一个社会，靠减少年轻人来保证中年人不要三文鱼，是
一个头脑清醒的人说的话吗？
何况你能保证本国的年轻人畏缩了，国外的年轻人不是照样和你竞争吗？不是我看
轻你，你再过10年，中国是没多少年轻人，但是你能竞争过印度的年轻人吗？你照样要
做三文鱼，不同的是，萎缩年轻人，整个国家都做了三文鱼，让我们做三文鱼的也许就
是印度！
另外，你还说“这两代一定要牺牲掉，为的是还人口的欠帐http://www.cchere.net/article/838458
每一个人，每一个家庭都是一个活生生的生活。不是你副将纸上的数字。
每个家庭的幸福，每个人的幸福都是我们辛勤工作的目标所在。如果没有特别紧急
的原因，比如民族生死存亡，我们没有任何理由去牺牲整整两代人的幸福。
你的“这两代一定要牺牲掉，为的是还人口的欠帐”。
我不知道你的特别紧急的目的何在，值得牺牲这么多去争取！难道就是一个几亿的人
口数字？我们的国家人口增长已经去势了，“这两代一定要牺牲掉，为的是还人口的
欠帐”，由于快30年的严厉计生，即便现在起大家各个生两胎，人口也比今天还要少。
你再坚持1，2代的意义何在？只是为了计生而计生，为了几亿人口的数字？
在我们国家急速发展的今天，也许人均GDP要接近2000美圆今年，2010年肯定要过3000
美圆，2020年过7，8000美圆是肯定的。环境正在改善，国际地位正在提高？GDP明年超
过德国，肯定在2015年前超过日本。竟然有人觉得大势不好，非要让国家陷入经济衰
退，社会生活陷入危机，不光要牺牲几代人，而且要牺牲国家几十年，也就是国家的崛
起（在现在的国际险恶江湖中难得的机遇期）。就是为了实现那“崇高”如日月的目标-
-计划生育！完成民族的至高百年大计-几亿"适度人口“！让亲者痛，仇者快！
附：
谈适度人口论：书生气的7亿适度人口论
http://www.cchere.com/article/808794
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 东山网友这句改动一下才贴切: 你说:
副将在给我的信提出说:应改为:
副将在给我的回信提出说：
这样比较妥当....你先给我来信的,我不太喜欢"私谈",我比较喜欢较真,呵呵..
家园 敢问楼主是否找过工作 是否挤过地铁？
由于人多，大量根本不适合人类居住的地区都住着人，使当地环境迅速恶化。
家园 东山啊,我在"三文鱼"一文中附录了一篇文摘,有关 我们湖南省人口问题的,你看了有何高见?
不要回避啊...
家园 统计局-湖南省的人口普查数据已经负增长！ http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/dfrkpcgb/t20060407_402315855.htm
国家统计公报
2005年11月1日零时，全省14个市、自治州的常住人口为6320 万人，与2000年11月1日零时第五次全国人口普查的总人口6440 万人相比，减少了120 万人，减少1.90%。全省2005年底常住人口为6326万人。
由于人口迁移与低出生率，人口已经负增长！
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湘西农村（洪江市双溪镇）的小学老师的邮件：计划生育在中国运行这些年,对人口的控制起了很大的作用,现在养育一个孩子的费用太大，很多人不愿多生的，最多的也只愿生育两个。这只是对农村头胎是女的来说的。现在我们的学生年年在递减速1993年我们这个镇的小学生是3600多人，2004年只有1400多学生了，现在年出生率在210人左右。
最近我回平江老家一趟，了解到几个很值得有关部门注意的数字。
一些人认为，计划生育在城市好办，在农村，特别是在贫困的农村则是一个难题。计划生育在农村果真还是难题吗？
平江县是湖南省的属贫困县之一。
平江县瓮江镇内洞村现有人口523人，在校小学生仅11个。1978年该村人口是515人，小学生却有110人。
平江县浯口镇四合村，现有人口近500人，在校小学生六个。1978年该村人口也只500多个，当时在校小学生却有130多个。该村杜公组有个两对门住有10几户人家，三年内，才生了一个小孩。
村里的党支部书记说：“等几年还会少。以前是躲着生，现在是有指标没人要”。问其原因，他们说：“一、现在的人都看得空，不在乎什么接代不接代的；二、带大一个人不容易，学杂费，医疗费贵得惊人；三、办准生证很麻烦，尤其是办二胎准生证；
家园 【文摘】靠什么缩短从农民工到新市民的过渡期——这一篇重点 在岗位技能培训。
靠什么缩短从农民工到新市民的过渡期
2006年07月13日 09:55:45 来源：新华网
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罗天柱 作者文集
吉林省首家农民工业余学校近日在长春成立，农民工可到这里免费学习。根据课程设置，重点开展岗位技能、安全生产、农民工维权等方面的知识和技能培训。此外还有两项引人注目的培训内容，一项是思想道德教育，另一项是预防艾滋病宣传教育。（据《新文化报》）读罢这条消息，笔者联想起几天前思考的一个问题：靠什么缩短从农民工到新市民的过渡期？
毫无疑问，农民工这个概念，像下岗职工等概念一样，是我国经济体制和社会管理体制转轨时期出现的特有名词，随着转轨的逐步完成，这些名词将成为历史。在可以预见的将来，农民工一词将被新市民所代替。事实上，现在有些地方农民工已经被看作新市民了。从现实情况看，所谓的农民工，就是人在城市而户口在农村，打工在城市而住宅在农村。如果人在城市由临时变长期，打工在城市从游动变稳定，那么，就不应该再把他们和市民区别开来。但是，由于种种客观原因及主观原因，从农民工到新市民有一个不可逾越的过渡期。政府和社会有关方面应该做的是，尽量缩短这个过渡期。
靠什么缩短从农民工到新市民的过渡期呢？当然，首先要靠以户籍制度改革为主要内容的相关社会管理体制改革。如果户籍制度改革不到位，户口问题仍然是隔在农民和市民之间的鸿沟；如果就学管理体制不到位，农民工的孩子接受不到九年义务教育；如果用工制度改革不到位，农民工只能一直是说用就用、说辞就辞的临时工；如果医疗保险、养老保险等项改革不到位，农民工生老病死无所依，那么，农民工势必永远是农民工。可见，制度改革是农民工由农民变市民的决定性因素。
然而，决定性因素并不是全部因素，还有其它一些不可或缺的因素，其中提高农民工综合素质是至关重要的。吉林省创办农民工业余学校，因其对于提高农民工综合素质将发挥重要作用，所以必将对缩短从农民工到新市民过渡期发挥重要作用。他们不是简单地对农民工进行岗前技能培训。岗前技能培训是重要的，但也是最起码的。再高一点要求，还需对农民工进行人文素质教育。具体地说，就是帮助农民工吸收工业文明和城市文化的成果，使他们逐步完成由农民向市民的文化过渡。而吉林省创办的首家农民工业余学校在这方面有一套设想和计划，这是其它一般性培训农民工的组织尚未涉及的。
对农民工进行工作技能培训，容易被中介组织、用工企业和农民工自身所重视，因为这是最迫切的现实需要。而对农民工进行人文素质教育，使其吸收工业文明和城市文化的成果，往往被中介组织、用工企业和农民工自身所忽视。这就要求社会有关方面，譬如工会等承担起这项责任。吉林省首家农民工业余学校就是由省总工会组织创办的，他们在这方面承担了应该承担的社会责任，值得称道。
家园 【文摘】喜闻农民工改称“新市民”——用“新市民”做关键字 在网上搜索一把，找到些内容与大家分享
喜闻农民工改称“新市民”
时间：2006年09月03日07:06 我来说两句
【来源：中国青年报】
最近，西安雁塔区为生活在区内的40万农民更换了新的称谓，所有“外来工”、“外来务工人员”等称呼将从雁塔区政府文件、领导讲话、口头称呼里消失，他们在雁塔区将被称为“新市民”。
这是一个让人喜悦的新闻，因为这让我们感到了和谐社会的阳光灿烂。
当然，如果仅仅改个名字也许算不了什么，关键是做到名副其实。据媒体报道，西安雁塔区“新市民”中符合低保条件的都可以纳入最低生活保障。“新市民”子女按暂住地就近到公办学校入学，收费标准与本地区学生相同。今年教育局还拿出5万元帮助“新市民”特困家庭子女完成义务阶段教育。卫生部门还设了 12所定点服务医院，经审定来这些医院就诊的困难“新市民”可享受免收挂号费、床位费等多种优惠。雁塔区还专门成立“雁塔区新市民援助服务中心”。可见，人家“农民工”改称“新市民”，改变的不仅仅是称谓，而是思想意识，而是工作态度，而是具体思路，是让所有公民融为一体的大策略，相信不久的将来，“新市民”老市民一定能够互相融合，成为一体，成为建设城市幸福生活的平等公民。到那时候，“新”字也会取消，而统一改叫“市民”了，你来到我这个地方，你就是我这个城市的平等市民。
农民工问题本质是城市狭隘的小团体利益问题，这是历史长期积累的问题，这是长期习惯导致的问题，解决起来，不可能一蹴而就，现在，雁塔区勇敢地迈出了第一步，值得庆贺，值得推广，我为此鼓掌。
关键词(Tags): #新市民，家园 你这句话已经说明问题了! 稳态后的劳动人口也比现在要少接近2亿！那现在中国的劳动人口是多少呢? 几亿,你告诉我们? 是九亿吧? 当年韩国和日本是多少呢? 最重要的是,中国的这些所谓的"劳动人口"是在哪个年龄界限之下? 65岁,还是60岁? 男的55岁现在还算"劳动人口"吗? 还有"劳动"的机会吗?
家园 养老问题是不能通过经济发展来解决的 养老问题是不能通过经济发展来解决的，是一个供养比的问题，多大比例的工作人口养多大比例的不工作人口。
现在人工养殖的鸡鸭猪狗的生活水平都要比古代人的生活水平要高。能够把老人象养鸡鸭猪狗那样的养老吗？不能。生活水平的高低，不是绝对的，而是相对的一个概念，是跟整个社会的平均水平来比的。随着经济的发展，要让老人能过上与整个社会的平均水平相当的生活水平，养老所需的资源也会水涨船高。
所以，无论经济发展在什么程度，决定的因素都是养老所需的资源在整个生活资源中所占的相对比例而不是绝对水平。否则的话，西方发达国家也不会引进移民了。
老龄化后，经济发展程度越高，引进外劳的可能性越大（经济发展程度低时，你就是想要引进，人家还不愿来的）。
问题就归结为，咱们现在辛辛苦苦地杀死自己的后代，就是为了腾出空间，为了将来引进外劳创造条件？
这个问题有两种说法。一种是我们经济发展起来了，将来可以通过引进移民来分享印度、非洲等国的人口红利，就如法国等西方国家正在分享穆斯林的人口红利一样。另一种说法是，这就是人种替换，是反向殖民，而且这个反向殖民还是你自找的。