五千年(敝帚自珍)

主题:关于文革对传统文明的破坏 回复老萨 -- 煮酒正熟

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          • 家园 这个还真没有仔细想过

            不过,从汉朝以降,提出打倒孔老二的政府大概只有红朝一家。五四以来,要废孔的文人多了去了。

            • 家园 偶理解,这种口号当年有点吸引眼球的意思

              语不惊人死不休,现在的西方知识分子也有这样的。

              鲁迅当年的提法是,要开窗户,就要说掀屋顶才能办成,呵呵。

              不过power kills,后来演变成政府行为全民运动,大概当年最反孔教者也始料不及吧?

          • 家园 打和打倒不是一回事吧?

            你说的是胡适在“吴虞文录·序”里的那段话?原文是“给各位中国少年介绍这位‘四川省只手打孔家店’的老英雄—吴又陵先生!”。

            偶看胡适前前后后对待传统的表现(从“改良文学刍议”到“整理国故”),相比于和他同时的陈,鲁等,大都比较温和。

            张申府倒是说过要“打倒孔家店,救出孔夫子”,主要针对的恐怕是“罢黜百家,定为一尊”。

            附:毛在文革中给郭沫若的诗:

            劝君少骂秦始皇,焚坑事件要商量。 

            祖龙魂死业犹在,孔学名高实秕糠。

            百代多行秦政制,十批不是好文章。 

            熟读唐人封建论,莫从子厚返文王。

    • 家园 老酒有意思

      中共及其所发动的文革

      文革是毛一个人打倒了全党。别人看不明白,你不会不懂

      • 家园 这话一点都没错~刘邓逃不是烂到根子里那会有什么文革。

        刘邓逃不是烂到根子里那会有什么文革。

        话又说回来,这帮人开始的时候不也是威风凛凛,整起人来比谁都欢。

      • 家园 行文有误啦
    • 家园 文革只有精神意义,对治国来讲是一场不折不扣的灾难!
    • 家园 先问问

      欧洲人是不是感谢蛮族的征服和屠杀,是不是感谢黑死病?是不是认识到了这些屠杀和毁灭的历史意义?

    • 家园 可以再放远些

      对传统文化的否定,向前启自五四,以后沿续至今。红卫兵在行动上极其猛烈,思想上不见得超出五四诸人。那年头既打孔家店,又否中医,甚至有“娶妻当娶韦露碧,生子当生佛朗西”的诗句。

      至于文革的作用,可做多种理解。建议煮酒兄和老萨多注意一下台湾,台湾在没有彻底打击传统文化的前题下,现代化转型完成得也不错——不过现在有点缺后劲,这是因为岛屿狭小,还是注意力过于放在生存危机方面,还是文化包袱问题,需探讨。中华民族如何浴火重生,是一个大课题,多出现几种模型是非常好的事情。

      至于煮酒兄个人的心路里程,是不是不仅限于文化背景,还要结合个人身世?出国后重新认识中共和毛,是很普遍的现像。

      国内右派出国向左转,从西化先锋变成“我是中国人”,往往与新环境提供的镜像有关。当环境告诉你你是谁时,信基督都是华语上帝时,祖国就是惟一情感资源。这从二代三代移民身上看得出,他们一方面有族群认同,另一方面不那么介意具体的中国政治,更对毛泽东没什么体验。

      • 家园 台湾的赎买是平稳过度的基础

        del

      • 家园 大体不错

        对传统文化的否定,向前启自五四,以后沿续至今。

        还可前推,秦晖最近的一个讲演还不错,也涉及到这一问题。

        • 家园 洋务也是否定

          体用之争,已经涉及文化反思了。但李贽焚书的那些思想,以及所谓儒法之争,我想只是文化前进的一种方式。

          • 家园 至少可以推到甲午战争吧

            对日战争的失败对中国人的心理冲击是前所未有的。

            没必要到明清了。

            明末清初的三大家也只是有些新的突破而已,大的格局并没有改变。

    • 家园 看法比较乐观

      煮酒兄总是如此乐观。

      文明的重建是个很大的话题。我不是说我有多悲观,不过总体来看,在今天这个世界上,想重建是很难的,因为西方的文明太强大,不管你是否愿意,最后都要融入这个文明里面去。想自己建一个不同的文明是很难的。

      再说了,重建一个文明,最起码的,需要自由言论和宽松的环境,还要机缘配合,出一大堆各领域的大师级人物。这些不是光有钱就可以办到的。

      • 家园 重建一个文明,最起码的,需要自由言论和宽松的环境,

        重建一个文明,最起码的,需要自由言论和宽松的环境,

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