主题：【原创】中国的低成本经济体系 -- 一柱擎天
家园 一柱贤弟转战经济版了，我赶过来给你送朵花 我都经济也不太懂，读了你的帖子感觉你比起刚来的时候有了比较大的进步，还是做了思考，有自己的观点。
这个帖子给我的印象是不像在时事政治版时带有较多的个人感情色彩。
特此送花一朵。
家园 办法有点因果倒置了。 “离开这个陷阱，需要的是外部环境的硬约束。最重要的是三个，一个是知识产权保护体系，一个是高效公平的司法体系，最后一个是自由透明的融资环境。没有这三个，指望企业在科技上投资，指望企业保护工人利益，指望产生中产阶级，那是扯淡。”
企业在科技上投资，主要要看利润驱动，低技术的活干完了没有办法的时候他自然会去投，靠外部约束起不了作用。在国外真正实用的技术特别是中小型制造业中很多就是自己捂着而不是靠法律保护。泄密的事情也是经常的，很多也没办法。至于大型企业的知识产权即使在国内要保护也是比较容易的，因为就那么几家，很清晰。法律基本上管不了中小企业的知识产权，而中小企业发达正是发达国家的重要标志。
融资，司法这些东西，也是在前进中逐步完善的，不是等它们完善好经济才发展。实际操作中，总是经济发展在前，制度完善在后，不可能颠倒。想把制度订在前面，那是书生之见，没有可操作性。
家园 书生之见？ 实际操作中，总是经济发展在前，制度完善在后，不可能颠倒。想把制度订在前面，那是书生之见，没有可操作性。如果中国是世界上经济最先进的国家，你这么说自然没错，因为谁都不知道正确的制度是啥。
现在有那么多例子在前边，如果说还是不清楚，要等到吃了亏才知道，这才是书生之见。
- 复 书生之见？
家园 你的前提就是已经有了正确的制度，而且是绝对的正确制度 首先，我不认为存在这样的制度，任何制度都有局限性，一个看上去好的制度是否适合目前中国的实际是需要探索的。
其次，制度的建立并不是一个短期且速成的过程，也不是一个可以短期内反复试错的过程。
这样一来，任何“好的”制度能否在中国扎根都是一个短期问题，那难道你要把这个长期过程等完了才发展经济？从这点来看，你的看法就是书生之见。
家园 你又来歪曲我 我从来没说过存在绝对正确的制度。
不过，存在比较好些的制度。
制度的建立不是一个短期的过程，可是，至少要存在往这个方向的努力。
我从来没说过要等制度都建立好了再开始搞经济建设，我的意思是，现在很多问题都很明显了，那么，还等什么呢？
比如，简单的来说，大家都知道现在的教育体系有问题，最好的出路是国家扶持私立教育。可是政府是怎么做的呢？
大家也都知道收入申报制度对抑制腐败有点效果，可是政府又怎么做的？
更不要提新闻法这样重要的舆论监督武器的重要性了，可是，现在有么？
我知道很多事情不是一天可以做到，不过，这不是什么都不做的借口。
- 复 你又来歪曲我
家园 已经做得你视作不见，只有你觉得要做的才是应该的 说实话你就是这种看法。你其实是对现政府完全丧失信心了，所以现政府做啥你都看不过眼。我也对政府意见多多，但是还抱有希望，因为现实我看到的确有一些好的制度或者政策在慢慢实施中，但是我也认识到需要时间也有可能会反复。
中国问题之复杂，不是一个书生坐在那里说这个不好，“问题严重，为何不解决？！！”就可以立刻开动，向好的方面发展。
就拿你说的教育体系，说实话
最好的出路是国家扶持私立教育这点我就大不以为然。首先不要以为私立教育受到国家打压，相反，南方很多地区私立教育蓬勃发展，但是良萎不齐，目前来看私立教育主要还是分流了有钱人的资源，而且其作用主要体现在基本教育上。当然我也认为目前教育体制是有很大问题，不过我不知道你所认为的问题是什么，但是目前大部分的意见其实集中在高等教育上面，而且问题五花八门，并不是一个扶植私立教育就可以解决的。至于基础教育，那问题就更加五花八门了，你觉得这些都一定有显而易见的解决方案吗？或者只是你觉得有显而易见的解决方案吧。
至于新闻法这类，我也认为的确目前做得不好。但是这些不做并不代表其他东西没做，你又怎能用一句
我知道很多事情不是一天可以做到，不过，这不是什么都不做的借口。来搪塞？一棒子打死了许多虽然你看不起，可能也有点黑，但是的确也实实在在工作的人。家园 然 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出
家园 花。。这个说的好
家园 成本和竞争力是两码事，单纯考虑成本比较僵 苦孩子改变命运的根本是在于他自己，没事瞎操心别人如何阔绰纯粹浪费时间，弄不好还搞坏了心态，勤俭节约是途径，奋发图强才是王道。
还是要多说一点：
中国当前竞争力的根本在于，中央集权对全民逐利运动的鼓励引导造就的完整庞大高效的制造业体系。所谓的成本优势是建立在庞大高效的基础之上，而不是单纯的劳动力价格低廉和政策宽松，成本不是竞争力的根本。
比中国劳动力便宜的地方，比中国对待外资政策好的地方多了去了，服装业为啥没有大规模转移到越南？因为拉链扣子甚至棉线尼龙线还是要从中国进，不夸张，就算缝纫机的针断了也要找中国，您还别提包装袋和绣标，统统made in china，对了，还有衣架，成衣制造怎么转移?
再说一个“劳动密集型产业”：五金工具的传统中国竞争国家是印度，为啥印度始终不是中国对手?人家劳动力成本比中国可低了去了，政策法规又宽松，农药污染就连可口可乐都中招。嘿嘿，这个星球上五金工具制造所需机械设备最便宜的就是中国，不仅机械设备便宜，甚至所有零件的配套制造也是最完善，您给我一个成品，我足不出浙江永康，我保证一个礼拜给你仿出样品，只要订单足够，一个月就以装柜发货，印度行么？就算他的劳动力不要钱他也做不到这种效率。
这种例子，是中国制造业的普遍现象，聚沙成塔，集腋成裘，构建了中国完善高效竞争力强劲的制造业体系，根本原因是无数劳动者本着强烈的改变命运的愿望一步一个脚印打拼下来的。
不是很喜欢凭空讨论科技的观点，让我想起了印度国防部最近的报告，说印度可以打赢第二次中印战争，理由是印度发达的软件可以拦截来袭的导弹（原文如此），有趣吧。
老实说，两种观点都是基于客观事实，但是判读的出发点不同，袁剑之流认为世界上的事情是外因决定一切；而中国的根本是人决定一切。
家园 这叫做产业簇的形成 具体可以去看迈克尔波特的国家竞争战略。
家园 成本是指综合成本 我说过了，的确产业的聚集可以带来竞争优势。由于产业聚集，造成了高效的，低成本的加工能力。这是事实。
不过，我前面说过了，问题在于为啥就中国人懂相关产业要聚集？难道别人就都是傻子？
外因是非常重要的，如果不是外因，很难解释为什么会在90年代以后出现这种产业聚集，为什么不是69年？
问题在于，现在这样的产业，正在逐步往越南转移。还有更多的东南亚国家，他们也在准备接收这些产业。你放心，服装厂去了，相关的配套厂也会去。这不是需要长期积累的重工业或者高科技，这只是加工厂。在中国他们花了多少时间聚集起来，在别的地方也一样。
另外纠正你一个错误，你通篇谈的只是加工业，不是制造业。加工业和制造业有什么根本区别？请自己去狗狗。
家园 再打一个比方，18+ 5个欧让您在大街僻静处消费一各方面都看不过去的女人，这个就是印度以及非洲拉丁美洲中南美洲的制造业。
500个欧让您在古典豪华套房里面享受一金发美女，可是您必须预约，还要排队，人家还挑客人，房间使用以及所有的一切还要另外计费，这个是欧美以及日本的传统制造业。
另外一个场子，各色美女众多，消费场所规模大，配套齐全，要啥有啥，50欧全包，还消费3次送一次，这个就是中国的制造业。
您说说看，竞争力是在小姑娘的劳动力成本么？
家园 兼听则明 外汇储备超过万亿美元固然可喜可贺,
但是问题仍然不少.
