五千年(敝帚自珍)

主题:葡萄兄请进,聊聊文革研究(斑竹认为犯忌就请删去) -- 俞天任

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  • 家园 葡萄兄请进,聊聊文革研究(斑竹认为犯忌就请删去)

    一开始没注意到您的帖子,还好LELELE朋友帮着顶起来了。在下面跟了几句,觉得有几句话没讲完,故此另开一贴。

    文革也好,三年灾害时期也好,总是自己民族的耻部,不那么光彩。故当局不愿让人研究也不是不能理解,但问题是既然事情发生了,总有事情发生的根源和理由。虽然我极其厌恶先帝爷,倒也不认为三年灾害和文革就是他一个在玩。我以为文革和三年灾害很值得研究,是为了防止再一次发生那样的悲剧。记得梁晓声在1982年,文革刚刚结束没有几年的时候就大声呐喊过:“给我十年,我能造就一代红卫兵”,当时被人斥之为危言耸听,现在看来梁晓声是对的。文革的危险从来就没有离我们而去过。

    而且,在当时的文革环境中,还有最后一道防波堤——道德在保护着中华,现在再来文革的话,只要看看这遍地斥道德为无物的社会,中华会怎样,我是不敢想象。所以在这一点上我绝对同意邓公的“稳定压倒一切”的观点,我认为这种观点到现在也一点没有过时,中华民族再也折腾不起了。

    所以一定要研究文革,为了中华而研究中共的历史。打口水仗没用,只是简单地划线也没意思,那已经划了二十多年了,没划出多少名堂。

    我在跟帖中提出的那几个数字(三年灾害时期的实际死亡人数,文革期间的实际死亡人数,抄没家产总数,重大武斗事件的实际黑后台)在看得见的将来不可能有解禁的可能。红卫兵小报之类的第一手资料汗牛充栋,去伪存真的工作太浩大了。而且你得去美国进行专门的研究,除了有大财团资助,否则不可能进行这种研究。

    国内那么多人研究文革,但对一个线索都熟视无睹,就是文革资金的流向。老保也好,造反派也好,从哪里来的钱?谁在给他们钱?给了多少钱?如果能弄清楚这个问题,我想基本上文革的走向就很清楚了。

    中国除了北洋那一段极短的时间外,都是独裁政治。在独裁政治下面的政治活动是免费的,而人们都已经习惯了这种独裁政治,不太将政治和资金挂钩。这大概就是国内忽视这种研究的主要原因。但是文革有一个奇怪的地方:虽然文革是在先帝爷绝对独裁的前提下进行的,但是文革中各种群众组织内和群众组织之间却是实行民主制的。根据所谓“巴黎公社的原则”,首先组织内部(起码在一开始)是民主选举,要知道现在什么“造反司令”之类的匪号满天飞,其实有不少组织的头头是叫“勤务员”的!其次是各种组织之间的竞争,没有一个组织能说自己是“万岁万万岁”的。

    维持这种体制需要大量的金钱,而除了红卫兵们在文革初期的大规模抢劫之外,文革中各种组织均未进行过有组织的抢劫活动。而红卫兵在文革初期抢劫来的财物基本上是上交的,除极少数人外,几乎无人将其掠为己有,也就是说抢劫来的财物没有被充作军粮。我总想不通维持那么大的组织(文革中十几万,几十万人的组织不在少数,王洪文的上海“工总司”更是号称“百万产业大军”)的开销是如何实现的?

    葡萄兄懂经济,人又好像是在国内,总觉得葡萄兄进行这项研究的条件最好。弄清楚了金钱的流向,也就理清楚了关系,能够理解各个阶段各个关键人物到底在想什么了。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 抱歉冰兄

      del

    • 家园 老毛的一生都在和知识分子斗

      老冰看老毛 太偏颇了

      如要研究毛 和他所制造的文革 最好先把个人好恶感扔一边去。

      我有个朋友 母亲当年正赶上上山下乡 吃了不少苦

      结果我这朋友 只要一提到毛 至今恨的牙痒痒 所也就不会有啥好的言语说出来了

    • 家园 关于经费,我可以提供一个参考

      当年红卫兵串联,是走到哪,吃到哪,睡到哪,只要当地相应机关(或革委会或当地红卫兵)签字就可以免费享用,当时很多人以为这样就是共产主义了。但没两年,各种催费单就寄到红卫兵所在学校,甚至单位。钱照样要给。别看当时乱成一团,但基层很多部门还是照样在运行。俺家至今还保存着当年武汉革委会寄给俺爸学校的催费单呢。说起这个,俺爸说很多学生后来为了这个钱,工作五六年省吃俭用才还清。

    • 家园 我的看法

      文革正是利用了畸形的道德和理想。

      在一个没有理想的社会,文革根本不能发生,或许这就是我们感慨“革命的时代过去了”的原因。

      而废墟上人们以最现实主义的精神建立起的新的道德,本身就充满了人文主义的光芒,恰是文革的克星。

      对于政治和英雄的冷漠,暗示着人的尊严。

      今天的中国,想一呼百应,再拉起一支盲从的红卫兵队伍,我的感觉荒唐而遥远。

      如那首诗所说:“星星的弹孔,流出血色的黎明”

      • 家园 还有另一种办法-国家暴政

        盲从才能得到更大的利益,我想人会选择的。

        人文主义者很软弱

      • 家园 花一个先

        恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

        谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

        鲜花已经成功送出

      • 家园 对这句话不敢苟同

        今天的中国,想一呼百应,再拉起一支盲从的红卫兵队伍,我的感觉荒唐而遥远。

        我对此没有这么乐观. 现成的反例: 法L功.

        又如,若再出个象先帝爷那样的人物,对各阶层之间现存的矛盾加以刺激、挑拨,并煽动仇恨(譬如:农民弟兄贫穷的根源在于城里人的剥削,诸如此类),如果他运气不坏(社会动乱已经开始、没被政府剿灭),那么一呼百应,拉起一支盲从的队伍是完全可能的。

        • 家园 这个,衲兄所言有理

          只是FLG并不是有理想的团体,连BLJ的水平也到不了,对社会的破坏力更无法和HWB相比。

          个人觉得FLG转化为HWB的可能性,几乎等于零。

          FLG无论怎样说还不是一个暴力团体,更无从对社会发生“革命性”的影响。同时,您或许也可以看到,FLG的主要成员,从年龄上说,还是深受“革命影响”的一代,在没有理想可以依赖的时候,习惯性的还是要找个什么来代替一下吧。

          打FLG,ZF借此增加自己凝聚力的牌,对LHZ来说,提高了自己的地位,从地下长老变成政治人物了。周瑜黄盖。

          • 家园 读这个贴子,就象在破译密码。所有都破译完毕,除了BLJ

            不知是啥,可否给出完整的汉语拼音?

            对FLG的判断,有几点与萨老大的不同:

            1、FLG是个‘类宗教’团体,算是个‘有理想’的团体吧。(‘有理想’在这儿不是褒义词、只是个中性词,作为‘现实主义’的反面。)

            2、其对执政dang的破坏力,不容小觑。以后怎样演变,不知道。其年轻的成员也不少,可能因为我在学校的原因吧,我以前认识好几个FLG成员都是年轻人,是本校在读生或毕业生,甚至还有中国学生会的前任主席,在任时与领事馆过从甚密的(不过不知道他是不是在玩无间道了,呵呵)。

            3、LHZ一开始就抱有政治目的,未果,遂逃亡海外,高举反gong大旗,好处是他的资金就不用愁了。ZF处理FLG的方式,不能说高明,如果当时是胡哥主政,应该会下出更有技巧的手筋。

            • 家园 BLJ-神功护体
            • 家园 其实FLG今天能够苟延残喘

              也就是因为反共了,FLG一直来说,是一个练功的组织,还谈不上宗教,它有教义么?从教义角度它的荒唐程度比其他宗教差的太远了。所谓信FLG,我接触的几个年轻人的确是信的 -- 信的是这种功法,可不是它的政治主张。您别说,FLG这东西要是练,好像是比香功有用些,在凝定精神方面有些效果的。这是个气功问题,不是政治问题,和红卫兵相比,两个信不是一回事儿。

              BLJ啊,那是我开玩笑,白莲教而已。

              • 家园 幸好萨老大回得快,不然我要出洋相了

                我吃晚饭时还在琢磨BLJ到底是啥的code name呢,后来灵光一现,原来是ba lu jun啊! 不过心里犯嘀咕,老萨怎能把FLG和ba lu jun相比呢, 太不伦不类了吧。 不行,回头我得上西西河声讨老萨去。

                上来一看,哦,原来是白莲教。

                唉,我把太平天国,义和团什么的都想遍了,咋就漏了白莲教涅?

                它有教义么?从教义角度它的荒唐程度比其他宗教差的太远了。

                哈哈,揪住老萨的一个病句寥。似乎应该说“...它的荒唐程度比其他宗教远甚。” 其实,好点的宗教也就佛教,道教,基督教,伊斯兰教,犹太教(也许还漏了一两个别的宗教)等主要宗教。 其它什么一贯道、奥姆真理教、大卫教 等的教义与FLG的不相伯仲哈。(FLG的教义好象是:人是从天国堕落下来的,要通过‘修炼’清除‘业力’、提高层次 最后返回天国啥的,不然就等着旧宇宙毁灭时一起‘形神全灭’了。【迷惑+恐吓】)

                • 家园 作为坚定的无神论者

                  我觉得你例举的几大宗教中,有很多也是

                  【迷惑+恐吓】

                  • 家园 是这样滴:那些宗教的教主都已经不在人世了,而且经过

                    几千年的与各种世俗政权的磨合,已经比较“成熟”、“稳定”了。(这只是泛泛而谈。)

                    而FLG的‘教主’还在世,保不定他啥时候翻手为云、覆手为雨,在极权政体看来,这是个不可控的危险因素,如芒刺在背,必欲除之。(而在法制社会,斜教不会被认为危及政权,因为只要他们有犯法的举动,就可以遵循法律途径予以制裁。象在台湾、在美国等地区和国家,形形色色的斜教多如过江之鲫,何曾危及政权的稳定? 何曾见它们的政府高调批判‘伪科学’? 中国ZF之批判伪科学,犹如为了除几株毒草而在农田里喷洒烈性除草剂,结果把所有植物都杀死了。这种事只有苏联、中国等国的ZF做得出来。)

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