五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】现代金融发现中国财富(一) -- 陈经

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      • 家园 深以为然

        长征的确是近代中国人精神的一个代表,很多人说传统文化遗失殆尽,华夏民族的血性不复存在,殊不知长征就是中华文化生命力顽强的例证。长征悲壮而又充满了乐观主义,大无畏牺牲的背后又是对理想的不懈追求。不知道陈老大的这些感慨是不是来自最近中央对长征的高调纪念,暗合中央精神啊。呵呵。

      • 家园 呵呵,陈兄过谦了

        你小时候过得可不是普遍的穷日子,你父母要是农民你就不会这么乐观了,呵呵

      • 家园 想起了精神原子弹

        还是就经济谈经济吧,经济就是经济,无数实例已经证明人类的大部分天性还是共通的,我没觉得中国人民比世界其他人民高尚到哪里去,不管哪国的老百姓都是为了自己的小日子过的更好些而已。

      • 家园 陈大的帖子总能是我们更好的理解中国的事情
      • 家园 中国的一些知识分子总自以为可以代表中国.

        只是大部分的中国人还是在考虑饿肚子的问题.靠他们的理想主义解决了问题了吗?

        大家先都吃饱了饭,都有学上,再来谈理想主义好不好.国富论不过只是提出一个理论的框架而已.而且,直到现在,中国富人的为富不仁也是不亚于任何民族的,不知道如何特别呢?如果你指的是那些拥有权力而不是靠双手致富的人的话,他们的理想主义,可能更多的是一些固执而且幼稚的幻想而已.

        • 家园 理想主义?

          粗茶淡饭兄不惜力地在河中深游浅泳,为如我等一干尚未改签国籍者抨击腐朽政体,明示未来方向。但或许有些批评与明示,我个人认为不尽对吧。

          至于陈老大在这里谈及,然后牵拉出来的“理想主义者”讨论。粗茶淡饭兄有两点明确观点,并以此得到了小红花三朵,我不胜妒忌,特此讨论之。

          只是大部分的中国人还是在考虑饿肚子的问题.靠他们的理想主义解决了问题了吗?

          这里的问题是:1949年通过武力获得政权的共产党人,在经济建设上是否是“理想主义者”?倘若把这个问题放在今天来谈,人们定各据一方,论战不休。那么倘若我们把“粗茶淡饭”兄放到1949年,兄又当如此?又会作何选择?

          当时的国际情况,美国虽然利用二次大战前期及之前恢复了元气,并在二次大战初期在战争中获利发了横财。然而整个资本主义世界,实质上依然没有能够很好地从1929之后的大衰退中恢复过来。“没有恢复过来”是一句过于苛刻的评价,然而即便在30年代初逐渐走出带来巨大崩溃的经济危机之后,整个欧洲的经济也依然没有满足这两点:1-足够的活力以实现经济高速增长;2-明确的信号——关于如何避免或应对下一次周期性的经济危机。

          相反,当时世界的另一极,则是苏联通过短短几次五年计划,由一个半死不活的、濒临破产的庞大的落后资本主义主义国家迅速地建设成为世界两强之一。

          那么,在美国模式、欧洲模式以及苏俄模式中,1949年,如何选择?

          从这个角度来说,夺得政权之后的中国共产党人,或者在1956年完成公有化的新中国政权,在经济上能简单地就这样下结论——他们不现实,他们是理想主义者吗?

          即便把我们今天已经深谙各种制度之利弊的“粗茶淡饭”兄放到1949年,他就知道应该如何“实用主义”,他就知道怎样一条道路在经过了50多年现在被西西河的右愤们谈论的时候,是“现实主义的”,是“正确的”?

          有两点:第一,知晓一系列的要点,例如国营(不是国有)体制在管理控制层的低效率,知晓资本主义模式在第三次工业革命中所呈现出来的活力(我没有说时下的体制没有可能),知晓社会主义苏联最终解体,然后回到1949年,需要一个时空机器,这玩艺还需要老大先发明出来。

          第二点,即便“粗茶淡饭”兄发明了时空机回到1949年,带领中国人民执行了一条“现实主义道路”,中国比今日更好的可能性依然大大的未知,西南方的邻居阿三难道就已经赶英超美,起码赶超中国了?

          只是大部分的中国人还是在考虑饿肚子的问题.靠他们的理想主义解决了问题了吗?

          大家先都吃饱了饭,都有学上,再来谈理想主义好不好

          这两句话串起来读,意思就是1949或者1956年中国大陆的执政党理想主义,不顾人民死活。

          那么,除1960年前后的政治冲突与自然灾害外,在某党的领导下,人民的生活水平没有提高吗?中国的识字率在1979年达81%(1949年21%)是谁做的?57年中(或者算前30年,任君随意)中国在人口5000万以上国家的年均增长率中一定是位列末位罗!?

          具体的数据,就不想列了,恰好这里葡萄在05年就有一篇文章。

          【原创】在写经济发展比较前,看利益说话:一些想写又不想写的话

          谁是理想主义?脱离现实张口就批评的,算不算也是一种理想主义?

          什么是理想主义?我说不好。每个人或者说每个政党都有自己的追求目标,政治目标,对国家的愿景。美国人通过独立战争建立那样的一个国家,难道就已经很清楚前路如何?美国人通过南北战争确立一种基于资本主义的社会关系,难道当时北方的经济就比南方强?压倒性优势?

          难道中国自1949年之后的经济成就,是不顾万民生计的理想主义?

          把自己不喜欢、不支持的政治形态说成是“理想主义”,这算是什么主义呢?

          • 家园 一些抱着不切实际的理想主义的人一个问题就是,

            喜欢把自己的做法和想法强加于人,如果别人有不同意见,就认为对方是反动,或者怀疑对方的国籍。

            至于识字率,增长率的变化,你拿到抗战前的中国也成立。如果你看文学文艺的成就,恐怕那时还更胜一筹。那又怎么样,照样要逃到小岛慢慢反省。另一例,某党建国初期,无钱无粮,举国文盲,不还是在一个贫瘠的半岛,大大打击了头号帝国主义的气焰。

            至于其他,期望你的下一篇文章使用正确的数据和选用合适的年份。

        • 家园 兄台这话不对,应该是旧中国的知识分子这么认为

          1949年之后自以为代表中国的是部分工人吧

      • 家园 写得很好

        陈经这一段关于中国革命的历程对中华民族以后发展的影响

        的评论很有见识。

      • 家园 抢沙发得通宝!
    • 家园 松花,顺便纪念!
    • 家园 陈大新作,花顶。另外请陈大记得更新中国科技之路
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