五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】泾渭分明的优雅 -- 星巴克在日本 -- 萨苏

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                      • 家园 主次分清,这是能做成事情的前提. 故宫对国民来说,是个唯一能得以

                        保存的大型宫殿建筑, 区区的估计的大部分国民希望他能以此形式保留下去, 让我们及后辈对历史有直观的概念.

                        其他的作用, 如果不是非故宫不可,可以放到其他地方去.

                        若是还想讨论逻辑,可以和这里的好些逻辑大师好好唠唠.

                        拱手,后会有期.

                  • 家园 关键就在于故宫不是一个博物馆或者展览馆

                    它是一个“博物院”,这个独特的称呼,注定了它不是一个不断变换展品的展览馆,而是 -- 它本身就是这个地方唯一的展品。我们改变故宫,就是在改变这个展品。

                    如果开展览馆,中国的地方之大,哪儿不能放下,又何尝不能随心所欲地设计和修改,但是,我们有必要把故宫变成一个展览馆么?

                    民国的时候,是穷,没办法,建国初期,是文物保护不是重要课题,不受重视。这是没办法的事情,现在。。。

                    文化侵略,我倒不认为这个概念科学,适者生存,文化不是木乃伊,也不是汽车工业,没有保护的必要,只有你有价值,才能够生存下去。而我对东方文化对于人类的价值,有着足够的信心。

                    • 家园 唉,这个......它已经这样了

                      您只要承认它是一个展品,就改变不了它作为一个“博物X”这么一个文化承载形式的事实;改变不了这个事实,就改变不了它要适应展出这么一个应用需求;改变不了这样的需求,就改变不了人们改造利用它的愿望......

                      其它的就只是方式方向和技术问题了。

                      说到文化,我突然想起近两年流行一个词叫“非物质文化遗产”。说起来,皇上跟他代表的那一套“宫廷文化”倒挺够得上这个格。不过这个就扯远了,扯远了......

                      • 家园 我们总不能因为一个人腿瘸了

                        就有道理把它的手也砍了吧。

                        故宫保留完好的部分还是远远大于被改造的部分,剩下的部分,我们是让它继续被改造呢,还是应该让它保留原样呢?

                        将来人们去看故宫,是为了得到现代化的享受,与现代一体的氛围,还是为了它的历史和文物一面呢?假如有谁是故宫的主人,很容易看出改造它和维护它代表的是怎样的意义。星巴克哪儿都有,不一定非到故宫吃不可,实在没有,可以建一个。故宫可是只有一个,想看故宫,只能到北京,到紫禁城这个地方,在威尼斯建一个,也不会有人去的。所以,当代人看重利益与保护故宫并不冲突。

                        至于说故宫必须随着时代对于文化的解释不断变换自己的面孔,来满足时代的要求,我觉得这是对故宫意义的误解。故宫没有理由作当代中国文化的象征,它只是一个文物和历史的见证。保存历史遗迹与对今天社会的看法应该没关系,否则萨支持保留完整的故宫,岂不意味着想复辟帝制么?那要被抓起来了 :)

                        个人以为这是风马牛不相及的两回事。

                        • 家园 作为文物,要想最好地保护,应该怎么做?

                          比如秦始皇陵?考古人员说那最好别动它。

                          故宫也一样。只不过它暴露在空气里,免不了有腐蚀风化等等,需要一定的维修。除此之外,作为一个考古现场(我们假设它从未向公众开放过),如果要保护它,那么除了必要的考古专家以外,没必要放任何人进去,更不用说建任何附属设施。从这个意义上讲,数字马甲说得对极了,甭管是星巴克还是包子铺,都得搬出去。这不干“优雅”、“协调”什么事——不“优雅”、不“协调”得搬,“优雅”“协调”一样得搬。

                          当然也不干星巴克这个牌子什么事。

                          这是作为文物的故宫。

                          可是人们“想看故宫”,而且“只能到北京,到紫禁城这个地方”,那么没办法,只好开放——有限度地。这时它就不只是一个文物,而是一个“博物X”,是一个公共场所,不能不考虑吃喝拉撒买票逃票防火防盗等等等等。一点点变动没有是极其不现实的。人们同样想看的,只能到法国,到巴黎看的卢浮宫同样存在这个问题。法国人——至少是掌权的那部分——选择了改造。尽管也存在极大的争议,并且到现在也没有平息。

                          可见,要解决这个矛盾,问题只在怎样改造,而不是改不改造。

                          人们去看故宫(不管怎样吧,还是要“看故宫”,要我说,文物就不是拿来“看”的),不是为了“得到现代化的享受,与现代一体的氛围”(在我看来,这个说法有点似是而非,这里参与讨论的有谁是持这样观点的?)。那么应该是“得到古代的享受,与古代一体的氛围”么?也不是。若不然,那么只要星巴克或者包子铺解决了与故宫的环境氛围相“协调”的问题,就可以进驻作为“文物”的故宫了。我看不出这样的出发点与造一个伪古建筑然后在里面提供“宫廷歌舞”、“宫廷御膳”有什么区别。

                          两者皆非,哪一样都不能更好地保护作为文物的故宫——不管是“现代化”的洗手间还是“古代”的茅厕。

                          至于说“故宫必须随着时代对于文化的解释不断变换自己的面孔,来满足时代的要求”,我觉得是一个误解——不是对故宫意义的,而是不知道这个说法是打哪里来的。

                          我也觉得是风马牛不相及的两回事。

                          • 家园 兄台好象有些火气, 一开始不是您说'包容'的么.

                            1. 泾渭分明而非优雅一词好象是文章的重点

                            2. 您还是坚持如果是博物馆就得改造,好象文物的故宫就可以牺牲;这是区区反对的,区区一直坚持附属设施和故宫剥离.您真的可以看看锦里, 就是咱国人的创造,很好;不管是用途还是形式. 既解决了武侯祠的配套, 还成了成都一个新景点;绝对创收.

                            当然如果您的改造指的是修旧如旧,或不伤建筑的软文化,区区赞成.

                            3. 到了后来逻辑有些乱,字眼问题无须执着了.有破该有立,以您看来, 怎么样才能保护作为文物的故宫.

          • 家园 中国只有这么一个大型的宫殿建筑, 辅助设施可以千千万万,

            建议看看其他国家是怎么样保留古迹的.

            别把其他情绪放在保护故宫上面. 要改革,要与时俱进是在其他别的事情. 故宫是人民的故宫, 不是游人的故宫,管理局只是代表人民去管理,不是故宫的主人,可以随意处置,更不可以用以创收. 如果不够经费,应该问政府部门申请,如果不拨,找捐助也是可以的.

          • 家园 是啊是啊,咱就是爱除旧迎新,咱的老旧的东西多了去

            要都保持住,那新的怎么办?欧洲那帮傻鸟,一个破城堡维修个墙洞都要找专家,看咱的全部现代化工艺钢筋水泥,民工都搞定了,又便易又坚固耐用。咱还加上现代化高科技声光影化互联网,钻它几个洞敲它几颗铁钉有啥大不了的,咱的历史那么老,都保住钱哪来人住哪?几间破宅子拿来赚钱给其他高大的殿子添砖加瓦不好么?咱地大物博,咱历史悠久,需要的就是新玩艺,破旧的东西,咱海了去,随便捡几样好看的就行。再说洋人好胡弄,你看咱各地新修的仿古建筑旅游区他们愣是看不出来,你说还费那老鼻子劲找旧材料旧方式维修那多别扭啊?

      • 家园 有意思, 不过这里有些误区, 咱们商讨一下:

        1. "在这种场馆内部,必须要有大量的现代化的附属设施(小卖部,小吃部,厕所!)来满足参观者的正常生理需求。"

        规划好游人路线, 分区设置有游人休息区, 可以学学成都的武候祠旁边的锦里,精致的酒巴,小吃,旅行工艺品店, 却是与武侯祠分隔的. 至于罗浮宫,由于精品很多,参观需要的不短于故宫,来罗浮的游客大多就已经准备好打持久战,罗浮原来只在下面商场和馆内设一些卖SNACK(零食)的地方,(食物却是不可以带进博物馆),现在玻璃金字塔下的入口处开了个高级餐厅.

        为什么应该把附属设施和故宫分离, 正如你所说, 故宫不单是展示藏品,他本身也是个两个朝代的见证, 该留给参观者的是原汁原味,留下一些真实的历史.

        2. 那些排斥故宫引进任何西方文化符号的人有没有见过故宫东路的灵沼轩,100年前的纯钢架建筑;有没有见过钟表馆里数以十计的西洋大钟?故宫的原有主人早就已经就这一问题以实际行动发表过意见了,而故宫的新主人,也对天安门在内的一系列建筑做了自己的改装。故宫是一直在变化的,也是一直在融合新事物的。要故宫停止变化,那么结果就只能是故宫的坍塌。

        修旧如旧,用传统工艺来维持住故宫建筑,是对故宫管理人员的最基本的要求.梁思成教授等前辈有古建筑的著作.

        故宫的好不在于与时俱进,而在于保住历史的片刻.

        • 家园 武候祠太太小了。跟故宫没发比啊。
        • 家园 请以游客的身份体会故宫

          关于在且仅在故宫原址范围以外的修建附属设施的想法,我觉得很不实现,就算我们能走一刻钟半个小时路出去吃个饭,也不能走这么远去上个厕所吧?卢浮宫的规模,可比故宫小太多了。

          关于丁不二兄的核心观点,不论是“ 该留给参观者的是原汁原味,留下一些真实的历史”,还是“故宫的好不在于与时俱进,而在于保住历史的片刻”,就更不能苟同了。

          所谓过去的皇宫,早已不是故宫的唯一属性。博物馆,旅游景点,国家象征性建筑,都是故宫的标签,故宫已经随着所在的时空转变了,故宫没有必要回到明清,去追寻那种“原汁原味”。我们真的会为了所谓的保留历史,就把故宫的玻璃窗都改回窗纸,把灭火器都撤去,重新给救火的铜缸注满水吗?那我们是不是还要把皇帝的牌位都请回来摆上,要摆是摆爱新觉罗的,还是老朱家的呢?

          皇宫在过去,也绝对不是死气沉沉,只有皇帝老儿蹲踞高堂之上的僻静所在。在几个占据了前景的帝王身后,是几千个宫女太监们在故宫忙忙碌碌的身影,他们住的小房,是现在故宫厕所小吃店的主要所在。这批房子建筑价值,历史价值和文物价值都相对较低,为何不能重新进行内部的装修设计,用于服务游客呢?例如,星巴克所在的位置,就是三大宫与三大殿交界围墙下的一排小屋中的一间,算得上是黄金地段,但占用的房子本身,并无特别之处,并且装修时为了与环境协调,根本没有弄什么轮子招牌,只在房屋的玻璃窗上贴出了星巴克的字样。作为游客,我从来没觉得这里与我感受的故宫有什么不协调。

          还是呼吁大家有空多去故宫转转,那里的确是体现中国文化神髓的所在,但不去,是体会不到的。请各位以游客的身份,而非看客的身份,对故宫发言。

    • 家园 照片里是上海城隍庙的星巴克

      挑个小刺 :)

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