主题：抛砖引玉，武直，A-10与雅克垂直起落 -- dfindy
家园 关公战秦琼 因为民主作为一个文化传统和国家组织方式，基本上是一个西方文明的产物，古代中国走的完全是另一条线。（我也没把蒙古人算进中国，蒙古军制有着部落民主的一些方式，跟古日尔曼人的组织有可比，很有趣）
但是，这个军制与民主的关联在清末之后，并且主要随着第一共和的建立和其后列宁主义的引入，才成为一个问题和冲突，也可以解释内战的动员与胜负。
49年之后的事情我们暂时不讨论（相信你理解这里的愤青是分不清民主与威权在实践中的微妙关系，比如邓的改革作为一种经济民主是可以接受的）
所以，硬要把古代中国扯民主，最多只能说到民本，所谓儒家民主。若论其与战争，就更像关公战秦琼了。大可不必。
至于民主与税负高低的关系，这个在财政研究里已经相当成熟。若有兴趣尽可以去学习。我只举一例，法国大革命的起源，不是因为法国人民贫困，恰恰相反，当时法国经济正上升，但是路易国王为战备试图提高一点税负，就激起了民变。而在建立了共和之后，拿破仑的军事胜利很大程度是建立在人们情愿的高税收和国民兵基础上。拿破仑后来称帝也没有完全破坏大革命建立的基本框架（人权宣言，比如）。
家园 角速度也快不到哪里啊 除非是从头顶经过，不然假设从你面前50米处横向飞过，时速按180km来计算（方便计算），每秒是180000/3600=50m/s,角速度大概就30左右，打下来还是很有可能的，就算从头顶飞过，那么左右50m外没人有点说不过去吧，而且从你发现直升机飞来到飞到面前大约有十几秒的时间，这段时间由于是对面飞来，角速度就更小了，就像一辆跑车从你面前呼一下经过，当时你没反映过来，但转身看看牌照还是可以的吧。更何况打直升飞机的主要武器还是导弹，怎么打不中？更何况没有说直升机的悬停起飞降落的阶段，那就更好打了，阿富汗战争毒刺打下来米格24也不少了
1986年，苏联入侵阿富汗，其空军使用的米—24“雌鹿”武装直升机就遭到了“毒刺”导弹的袭击。其中一次战斗就有13架米—24被击落。在整个阿富汗战争中，“毒刺”导弹一共发射了340枚，其中269枚命中目标。苏军的许多飞机被击落，其中有米格—23、苏—22、苏—25等战斗机。直升机在速度火力方面有着巨大的优势，但防护较差，速度的优势主要体现在战场机动迂回，而非躲避攻击，毕竟，你再快也快不过炮弹，再躲躲不过导弹（空军战机除外）
家园 导弹不是抓起来就能打的。 还有一个准备过程，如果直升机能很好地利用地形就不容易打。
而且导弹还有个最近射程，对于肩射导弹在说大概是300－500米，太近了就打不了了。
家园 同意，但是一般来说还是比较容易的 考虑因素不仅有最近射程，有时还会有射角。但这些因素会在选择发射阵地的时候加以考虑，这类反直升机武器毕竟是防御性武器，旦构筑好防御阵地，对防守方存在优势。一旦防空导弹发射，击落的概率还很大的，即使是重装如主战坦克，遇见提前预设的反坦克防御阵地也是吃很大亏。但考虑防护能力也要考虑有效的攻击手段，造成的伤害程度，成员的保护等方面，武装直升机比较与坦克，可以有效威胁的手段多（这点很关键，30毫米以上差不多都可以），造成的损害较严重（摔坏），成员的保护较弱（摔死），比较起来优点无非就是命中率略低，所以比较起来还是防护欠缺。
我们何时摈弃坦克？坦克和强盗
有一天，我在巴黎买到一本1927年出版的关于未来战争问题的旧书，其作者头脑清醒，富有理智，他的逻辑无懈可击，分析敏锐――在分析了他一生中研制军事装备的途径后，宣称坦克的合适位置是停放在博物馆里，和恐龙的骨架紧靠在一起。他的论据很简单――反坦克炮已经发展到如此程度，在未来战争 中，它们可以完全消灭坦克的密集编队，就象第一次世界大战中机关枪完全克制骑兵一样。
我不知道作者是否活到1940年，有没有看到德国坦克在巴黎林荫大道上耀武扬威，并驶过几
十年后我买到他那本满是尘土，纸张发黄的“预言书”的地点。其实，认为坦克即将寿终正寝的看法经久不衰，如60年代初，法国决定停止生产坦克，认为坦克时代已经过去。所幸这种理论被以色列的老式谢尔曼坦克（编者注，实际上是以色列改装的M―50/51）在西奈半岛粉碎。犹太人的辉煌胜利再一次向世界表明，只要运用得当，没有一处反坦克武器能够制止坦克的突击。
贬低坦克的人观点很简单：“看一看反坦克导弹吧！看看它的命中精度和穿甲能力吧！”――这个论站不住脚。反坦克导弹是一种防御性武器，任何防御系统都意味着部队在广大战线上分散，使他们在有些地方强，有些地方弱，而什么地方弱，坦克却大量集中出现在那个地方。假如平均分配兵力，兵器也是不可能的，那样的话，没有一个防御地段的兵力是够用的，试想在每公里前沿配置10枚反坦克火箭，坦克将会选中某一特定地点，数百辆或数千辆同时进行攻击……而当你集中所有的反坦克兵力时，坦克却只需绕道而过。因为坦克是进攻型武器，它有战斗主动权，它可选择在何时何地进攻，以及使用多大的兵力。（编者注，此观点在武装直升机出现后值得商榷，武装直升机的优势不是技术上的，而是赋予防御方比进攻一方更大的机动性）
希望反坦克武器的完导致坦克的消亡，这就好像希望使使银行的电子保卫系统会完善到使抢劫银行的人灭绝一样。我向你保证，抢劫银行的强盗是不会绝种的，他们会改进其工具，战术和迷惑保卫系统的方法而继续抢劫。有时他们会失败，有时也会成功，但只要银行存在，他们将继续抢劫。强盗拥有和坦克一样的优势，他们是进攻者――他们决定何时，何地，如何去进攻。只要当他们认为有成功的信心时，当他们已经秘密地发现对方防御上的弱点时（这些弱点的存在是防御方本身不易觉察的），他们就会动手。
坦克！进攻！
苏军将领们从来都非常明白，只有前进才能取得战争的胜利，对他们来说，防御只理解为失败和死亡。即使在最好的情况下，防御也只能带来僵局也举持久。对敌人最薄弱的地区实施最猛烈的打击。
因此，要胜利就必须进攻，你必须突然向前运动，行动坚决。为此，你需要有一辆车，它能到外运动，火力及防护等特点的车就是坦克。也许在将来，坦克的装甲更加完善，也许它不用履带而用别的什么方法来行驶，也许它没有炮，而用其它的武器，也许所有的东西都改变了，但只要它最重要的特性――机动，火力和防护的综合能力仍然保持不变，只要有战争，只要想取得胜利，坦克就将存在下去。核战争不仅还会让坦克消亡，反而赋予其新生――再没有比坦克更适合核战争的武器了。若想在核战中生存下来，你必须为这些“铁匣子”花钱。
因此假设我们突破一处阵地，该阵地只有100mm以上的重型武器可以威胁主战坦克，但只要是30mm以上的都可以考虑打直升飞机（除去榴弹炮火箭炮），你说谁占便宜？小口径火炮在射速上优势可以适当弥补精度的缺陷，那时候直升机面对的可真的是枪林弹雨了，更何况，反坦克和反直升机多用途导弹个人认为将是发展方向，武装直升机将会面临更大的威胁
家园 同意前半部，不同意后半部。 其实苏联到崩溃时经济也没有破产，其社会保障体系的稳固程度比现在的美国还要高。其崩溃的主因是在意识形态上的，那是一个失败的自上而下的变革而已。
而且苏联的国防投入和经济总产值的比例一直比美国高，这个和你的观点是完全相反的。美国是由于经济总量大于苏联而使国防总投入高于苏联罢了。
家园 不行了我…… 你要说苏联没破产人苏联人自己都不信啊！政府可以管发钱，可是发了钱买不到东西不能叫保障吧？80年代末的苏联，商店菜场里的东西比中国70年代只少不多，这就是社会主义的短缺经济。
关于产值的问题，没看见猛犸说苏联国防投入比例低啊？他说的是苏联国家军工不可持续。
不过既然说到产值，这个问题在苏联破产以前连西方都没有认识到水分有多大，是完全不可用的范畴。这么说吧，苏联这样高度工业化的社会主义经济就是“你假装工作，我假装发你工资，大家假装写报表”，到了过日子的时候，吃不消假装了，毕竟肚子假装饱是没用的。
家园 而且，这句话也不太理解 只有民主体制下，税收水平才可能较高近代意义的民主国家只存在于这200多年甚至更短。而且大部分是西方发达国家，几乎都是先富后民主，怎么能够有足够的研究范本说明这个问题呢？
家园 其实飞得慢恰恰是直升机的优势 强五一时半会儿应该不会退役，尽管强五有诸多缺点，但毕竟是当前我军大规模装备的机种，在对地攻击方面，载弹量可以用数量弥补，而且据说最近改装了挂弹架，所以有理由期待加装灵巧炸弹的强五，而且部分任务可以由轰六配合执行，对地攻击的任务应该可以很好的完成。
在我读过的一篇题目为苏军的军事智慧的文章中对直升飞机提到过这样的观点
飞行坦克把一辆坦克开到机场，停在一架军用飞机旁边，然后再把一架直升机放在坦克和飞机之间。现在再把它们逐个仔细看一看，然后回答这个问题――直升机更像谁？坦克还是飞机？你不用告诉我，我知道你的答案是什么。但是苏军的将领们相信，从其作战目的和使用方法来说，直升机就是坦克，两者很难区分，直升机和飞机之间的共同之处是都能飞行，仅此而已。
他们是对的。理由很简单：在战斗中，坦克能占领敌方领土，而直升机也能这样做，但飞机却不行，飞机可以摧毁地面上甚至深入地下的一切东西，但它不能占领并固守领土。因此，苏军把直升机看作坦克，一种能高速运动并有无限越野能力的坦克，它也具接近坦克的火力，只不过装甲比较薄弱。直升机和坦克的使用战术也很相似，两者均在前线就地作战，飞机却只能在机场之间奔波。空军对直升机的出现并无特别热情的欢迎，但陆军却兴高采烈――这是一种不用履带而用旋翼的坦克，它不用担心布雷场，河流和高山。因此也就用不着为空降突击旅（它由直升机来运载）成为苏军坦克集团军或方面军编制的一部分而惊讶了。
所以个人认为武直出现后并不会淘汰强五，将会根据打击任务配合武直使用，使用强五轰六利用程奔袭纵深目标（前线100公里至400公里区域，），同时也可实施大范围长距离的战场支援（机场周围500公里内目标）这些范围等武直飞过去黄花菜都凉了，而武直则伴随一线部队推进，进行近距离实时火力支援（前线100公里之内），扮演装甲部队的角色。
家园 补充 强五型强击机为单座双发动机式超音速攻击机。其中强五二型的机身长十五点六五米，高四点三三米，翼展九点六八米；飞机空重六点四吨，最大起飞重量十一点八吨，最大载弹量两吨；装有两台涡喷六甲型发动机，每台正常最大推力三吨，开加力时最大推力三点七五吨；最大平飞速度每小时一千二百公里，为音速的一点一倍，最高升限一万六千多米；最大航程一千六百公里，加挂外油箱时最大航程二千公里，一般作战半径六百公里，低空作战半径四百公里；最大起飞距离一千二百米，着陆滑跑距离一千米。在武器上，配备二十三毫米机炮两门；原始型机可携带六枚二百五十公斤炸弹，其中弹舱两枚，每个机翼下各两枚；或三枚五百公斤炸弹，弹舱和机翼各一枚。强五二型增加到十个外挂架，其中机身下四个，每个机翼下三个，最大武器挂载量两吨，包括航空炸弹，火箭弹发射器，以及空对空导弹。海军的强五型飞机则可携带两枚鱼雷或两枚C－801型反舰导弹。一九九二年，中意双方决定继续改良强五飞机，主要的改进包括：机身使用吸收雷达波材料；加装空中加油装置、红外夜视装置、激光测距仪、威力更大的主动式雷达干扰器和意大利电战夹舱等。经过这些改进后，强五飞机具有了全天候作战能力，并可投放激光制导航空炸弹和反雷达辐射导弹，还能携带美制向尾蛇式空对空导弹。飞机的空重增加到六点七吨，最大起飞重量将达十二点二吨，A-10是美国费尔柴尔德公司为美空军研制的双发亚音速近距空中支援攻击机，主要用于攻击坦克群和战场上的活动目标及重要火力点，是目前美国空军的主要近距空中支援攻击机。A-10原型机于1972年5月首次试飞，1975年生产型A-10A交付使用。A-10采用平直机翼——双垂尾布局，飞机的低空亚音速性能好，生存力高，其装甲可承受23毫米炮弹的打击，此外还有结构简单，反应灵活，短距起落等优点。在1991年1～2月的海湾战争中，有120架A-10参战，该机在反坦克中发挥了很大的作用。A-10已经于1984年3月停产。武器装备：一门30毫米GAU-8/A7管速射机炮，备弹1350发，可击穿较厚的装甲，主要用于攻击坦克和装甲车辆。11个挂架，可挂武器包括普通炸弹、集束炸弹、AGM-65“幼畜”空地导弹、AIM-9E/J“响尾蛇”空空导弹和火箭发射架等，最大外挂载荷7250千克。
尺寸数据：翼展17.53米，机长16.26米，机高4.47米，机翼面积47.01平方米，展弦比6.54。
重量数据：空重11320千克，最大起飞重量22680千克。
性能数据：作战飞行速度713千米/小时(高度1500米)，巡航速度623千米/小时(高度1525米，最大起飞重量)，实用升限大于10000米，进距支援作战半径463千米，转场航程4850千米。
家园 美军的战力是相当优秀的 但最大的问题是：他们是在用最好的武器打一场最烂的仗。不知多少优秀技术装备在伊拉克被充分扬短避长，损失的又窝囊又莫名其妙，到现在连自己的陆上运输安全也保证不了。这些昂贵的新式技术兵器在干的活儿，换成炮艇机，OV-10，AH-1，A-1攻击机这些越战装备一样干的了，说不定还更好，至少损失看上去不那么难堪。
但对共军而言，现在的美军仍然是必须学习和前进的方向。战略上的一塌糊涂并不能掩盖这支军队强大的技术装备实力，后勤支援保障能力和对新军事思想的创新与迈进。在基本战略正确的情形下，美军战力仍是全球第一。当然，不是伊拉克这种情形。整合树梢高度攻击与高机动性的直升机突袭是现代陆军突击力量的发展方向，美军是样板（目前只有它有这个钱和技术实力），也是共军正在努力效法的对象。在假象的未来地区冲突中，共军所面对的对手都是装备精良的国家军力，可不是什么扛着RPG满地乱跑的伊拉克人。台湾的少爷兵们肯定不会跑进阿里山打游击，又不是去日月潭洗三温暖，谁去谁是土鳖。当然，碰上这种情况也不怕，他们碰上的可是打游击的祖宗……
家园 垂直起降对于场地的要求可一点儿都不小 起码一条：场地内不能有任何沙砾石块 -- 战场条件下能保证么？
现在的喷气机可不比二战时期的那种螺旋桨飞机，要娇嫩得多，一个乒乓球大的石子儿吸进发动机保证咯儿屁..
当年为了拍《真实谎言》，剧组从陆战队借了一架AV8B，在KeyWest桥头降落起飞一次，全剧组上百人光捡石头子儿就捡了半天...
家园 没有不死人的战争，没有一本万利的武器 打什么仗用什么武器，武器再好，战术不对或者赶不上战斗形式变化也没用。想找一种包治百病还金刚不坏的武器是不可能的。就现代陆战来说，直升机已经够好的了，反应迅速，方便灵活，虽说有时候脆弱点但优点足以抵消缺点。其实在伊拉克那种没有前方后方，敌我难辨的乱仗，就算你让坦克飞上天去也没用。
如果在巷战和游击战里舍不得损失直升机和坦克，那唯一的办法就是增强炮兵的灵活程度，多多装备精确制导迫击炮弹，或者像标枪那样发射后不管的多功能便携导弹，甚至无人机。这样伤亡是下来了，但用100万美金的导弹炸一间10美金都不到的茅房，是不是用人又该心疼钱了。
也许有一天，直升机技术能够发展到让阿帕奇的生存力和A10一样强，那样就可以少操很多心了。这也不是不可能的事情.