五千年(敝帚自珍)

主题:抛砖引玉,武直,A-10与雅克垂直起落 -- dfindy

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家园 抛砖引玉,武直,A-10与雅克垂直起落

昨天车里听广播,说美军正式承认过去两周里掉下的四架直升机全是被游击队击落。本人从来都觉着直升机低速或吊在空中给人当靶子打太危险,美军搞这空中突骑这么长时间,空中火力对战场控制的这么强,尚且有这么大直升机损失,咱们后起的跟人学的,还是小心点好些。

我觉得对天朝情况,直升机应主要着眼于运输,对战场火力支持还靠咱的大炮兵和新的更强的强击机。

家里Direct TV每月五块钱加了军事频道,半年看下来,对A-10攻击机印象最深。机身保护强,两个发动机生存力大,航程远滞空时间长。最吓人的是火力,不说挂架上的各种火箭弹,智能炸弹,光是30毫米七管炮就有两吨半载弹量,乖乖笼地董,两吨半的炮弹啊。当然阿帕奇和眼镜蛇的节目看起来也很吓人,但比A-10节目缺的是实际战果,没记错的话,91年伊战,伊拉克百分之七十的坦克(1,000辆)装甲车(2,100辆)被A-10消灭,而A-10自己战损率要小于其他固定翼飞机。

咱的强五太老了,航程短,载弹低,火力也不很强,有大规模搞新武直的钱还不如研制新强六。咱有咱的国情,不能一味照抄A-10,A-10已经是挺老的机型。咱们国情的限制是,若出去打外面没据点,咱搞战场新机场建设和使用方面没经验。解决这个问题的一个可能答案是垂直起降,花点钱把雅克技术买来应是不成问题,再慢慢消化改进。垂直起降不招人喜欢的一个最主要原因是空战能力太低,可我要不和歼击机比呢,我就和武直比,你能停能慢我都能,我还可以比你快很多地到达战斗点,通过敌人设伏区,我对机场要求也很低,硬点的小空地就成。

要说反对意见,强击机的服务对象是陆军,要陆军自己决定的话,他们肯定还选武直,主要原因还是自己控制方便,没有跨军种协调的麻烦。咱也可以试着让陆军指挥垂直起降歼击机,如美军陆战队一样。

家园 挑两个错。

1。A10 是 30 毫米七管炮,而非六管炮。

2。A10 的炮弹不可能有 两吨半。带弹量为 1350 发。

弹重不会重达 1.5 公斤的。我觉得老兄看差了吧?

作为参考:

二战名炮德国的 Mk103 和 MK108 30 毫米炮:

附:Mk108与103的性能数据:

生产厂商: Rheinmetall-Borsig(MK108,MK103)

MK108:口径:30MM 射速:660发/分钟

重量:64公斤 弹药:高爆弹(含日夜曳光剂和燃烧剂)

炮口初速:540米/秒 弹丸重:330克

弹药尺寸:30x90MM

MK103:口径:30MM 射速:740发/分钟

重量:146公斤 弹药:高爆榴弹,燃烧弹,钨芯穿甲弹

炮口初速:860米/秒 弹丸重:330克

弹药尺寸:30x184MM

家园 一个对,一个错

载弹1,075发,具体单个弹重没查到,但电视上演一个大箱子,然后说里面可装两吨半30毫米炮弹,这点记得很清楚。

这个30毫米炮弹应该与一般炮弹有区别,专为打苏联坦克设计的。

家园 要是贫铀弹的话,有可能
家园 A10 炮的参数:

http://www.thaitechnics.com/webboard/view.php?topic=6476

Weight 620 lb 281.2 kg

Weight complete weapon 4,0291b 1,830kg

这两行写明炮重 281.2 公斤,

带齐炮弹全重 1830 公斤。而非 炮弹重 2.5 吨。

Type Aircraft seven barrel cannon(air-to-surface)

Caliber 30mm

Feed Left-hand linkless

Barrel length 90.5 in 2,299 mm

Length 19 ft 10.5 in 5.06 m

Weight 620 lb 281.2 kg

Weight complete weapon 4,0291b 1,830kg

Recoil force 9,000 lb 40 kN

Muzzle velocity API 3,240 ft/s 988 m/s

HEI 3,400-3,450 ft/s 1,036-1,052 m/s

Rate of fire one engine 2,100/min

two engines 4,200/min

Range 0.76–1 mile 1,235-1,609 m

Aircraft A-10 Thunderbolt II

Magazine capacity 1,174

http://en.wikipedia.org/wiki/GAU-8_Avenger#Specifications

这里面谈到 炮弹一般是大约 694 克一发, 另外在换算后座力的时候

谈到弹头重量 425 克。

所以这 1350 发炮弹基本重一吨。当然这个重量也很吓人了。

家园 强五是双发的,装两台涡喷六发动机
家园 想当然了,这方面从不敢称内行(说我自己)

说强五没多大改进余地没错吧,不是很sure

两个明显错误,强五单发和六管家特林炮,已在原贴改正,怕别人读了奇怪,特此说明。

家园 强五没多大改进余地,这话我同意

可我也是个假行家,还是等真行家来点评吧

家园 强击机陆军可养活不起啊

武装直升机属于陆军编制,现在编制在集团军,以后某些重点的机械化师可以编到师一级,调动起来比强击机要简单。倒是可以考虑搞个现代化版本的“伊尔-10”出来,价格比武装直升机低,保养也简单,就算不能彻底替代直升机,在大部分场合替代,最大程度的压缩对直升机的需求还是可以做到。

家园 直升机的优势就是灵活

维护、适用性、树梢攻击、补给都是考虑因素

家园 pla出点钱,让老毛子的伊尔102投入生产吧
家园 真是抛砖引玉

直升机在稍靠后的地方搞紧急运输什么的,别的东西无法替代。但在最前线对地火力压制,用这么贵的东西还这么危险,总觉得不是个好主意。现在的情况是,别人都有,我还是空白,凭白给自己加了很多不必要的紧迫感。

好像美国以前干过这种事,真正的利器很少说,反而是没那么有效的东西大肆吹捧,不知是有关军工企业的市场攻略,还是有意诱导对手,“我费钱养了只大白象,我只好也鼓动你养一只费你的钱”

看了不少节目,没见过阿帕奇太多的实际战功。

家园 我的看法

对武器发展中国从来都提倡,花小钱能办大事

强5以歼6为基础,这样设计一开始延续了苏前线战斗机的思想。这点我觉得和西方那种近地支援想法是一致的。航程短可以用野战机场前伸来弥补。如果要继续使用强5,我觉得不如将现有大部并入陆军航空兵,作为武装直升机攻击力量补充。

在不改变气动外形的前提下,从几个方面入手,第一改进航电系统,其实这样的强五改进型早在上个世纪就开始了。第二增加武器挂载数量和种类,这个应该也提上来了,主要增加了精密制导武器的种类。第三改装新型发动机,突出高亚音速下的机动性。以上做好我估计 强五可以再继续服役十年左右。

我想,现有机种象L-15就可以以此为基础发展新的强击机,不一定非要垂直起降吧,如果适应野战机场环境,能短距起降也适用吧。

家园 伊尔102是和苏-25竞标被淘汰的

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

伊尔102是和苏-25竞标被淘汰的,和A-10、强-5本质上没什么区别。

我说得那个,比较接近与这个东西

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

跟喷气机肯定不能比,不过装上现代化的火控系统和制导武器,效率上不会比阿帕奇们差多少,而且造价和复杂程度要比直升机低。

家园 没有不死人的战争,没有一本万利的武器

打什么仗用什么武器,武器再好,战术不对或者赶不上战斗形式变化也没用。想找一种包治百病还金刚不坏的武器是不可能的。就现代陆战来说,直升机已经够好的了,反应迅速,方便灵活,虽说有时候脆弱点但优点足以抵消缺点。其实在伊拉克那种没有前方后方,敌我难辨的乱仗,就算你让坦克飞上天去也没用。

如果在巷战和游击战里舍不得损失直升机和坦克,那唯一的办法就是增强炮兵的灵活程度,多多装备精确制导迫击炮弹,或者像标枪那样发射后不管的多功能便携导弹,甚至无人机。这样伤亡是下来了,但用100万美金的导弹炸一间10美金都不到的茅房,是不是用人又该心疼钱了。

也许有一天,直升机技术能够发展到让阿帕奇的生存力和A10一样强,那样就可以少操很多心了。这也不是不可能的事情.

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