五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我来说说国共两党 -- 上古神兵

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家园 我也来凑两句

1,无所谓国共,谁上台都一样,只要是中国人上台,为中国办事。

2,国共谁成谁败,核心是两个问题,一个是生产,一个是分配,这两个问题也是天下最根本的问题。生产搞得好,天下物质财富充足,分配搞得好,大家觉得公平。

国民党,生产没搞好,国家经济没几年好的,随后天灾人祸根本就是一塌糊涂;分配搞得更糟,少数权贵吸血,多数百姓穷得没饭吃,最后不是被共产党赶下台,是被人民赶下台。

共产党,毛时代,生产搞得不好,分配搞得好,所以大家都穷,但心里并不窝火,觉得挺公平,加上生产再不好也比国民党那时候强,所以幸福感还是有的。

共产党,邓以后,生产搞得好,分配搞得不好,所以大家虽然过得越来越滋润,心里却是越来越窝火,不公平啊,所以对毛时代的社会公平很怀念,当然,谁也不想回到毛时代喝稀饭的。

再往后,希望TG能把分配也搞好,俺对TG还是有信心的。

家园 呵呵,最近正好有个例子

佳木斯到前进镇4133次火车到富锦突然中断

在2010年04月29日下午15点11分,4133次火车开往前进镇途中突然中断,下车后火车站给所

以旅客全额退票 。富锦火车站工作人员称是向阳川、长春岭农民上访没有得到解决,激愤

的农民横卧铁轨,并将同三公路用数十台拖拉机堵死。据称去年有过一次但只拦截公路没有

拦截铁路。富锦市政府没有给解决,是因为农民上访土地的事。因此同三公路中断2天,当

地群众打死一名警察,重伤数人。

在2010年04月30日凌晨,省武装部队紧急派来2000多名特警维和人员来到富锦,维持当地秩

序并保护当地官员生命安全,富锦市中央大街和东方大厦已经被荷枪实弹的武警人员管制。

富锦市政府跑马圈地6万亩 土地主人成“佃农”

地处我国东北边陲的黑龙江省富锦市是一个拥有大面积国有、集体荒地的县级市,其可耕种

的土地面积在其所属的佳木斯市居第一位。本来这样优厚的自然条件给了以农业立县的富锦

很大的发展空间,但近年来该县农民因为土地权属、使用纠纷多次令世人瞩目。

其中引人注目的问题之一是富锦市借当年国家项目之名非法圈占一块面积达6万多亩的集体

土地,14年来,土地的原主人只能租种原本属于自己的土地,实际上成了“佃农”。

土地被占14年 农民成“佃农”

1994年,中韩两国政府签订协议,要在黑龙江省富锦市合作办农场,按照规划,需要土地

57万亩。这部分土地绝大部分是富锦市辖区内的国有荒地,有少部分是属于集体所有的田地

,县政府采取征用的办法获得。

富锦市政府集中完国有荒地之后,发现还不够协议规定的57万亩,于是又向周边的集体土地

进行征收,这部分土地按照当时的市价给了农民补偿。

但这个占用土地达57万亩的合作项目实施不到三年,东南亚金融危机爆发,韩方无力再投资

,项目中止。

后来,黑龙江省政府授权富锦市政府成立了富锦市农业开发公司,负责管理这57万亩土地中

的37万亩。另外20万亩则由黑龙江省政府直接管理。

距富锦县城东南46公里的长春岭村号称是富锦市最大的行政村,拥有2600多人口,土地面积

达9万多亩。长春岭村的土地证上,清楚地写着,“土地使用总面积9.03933万亩,属于生产

大队集体所有的土地为6.42862亩,属于生产队集体所有的土地为2.61071万亩。”细则里标

明,“耕地的面积是 2.3万多亩,荒地面积是近6.4万亩”。

但长春岭村农民实际拥有的土地只有两万多亩,其余6万多亩土地现在都归富锦市农业开发

公司所有。

长春岭的农民要种地必须和公司签“承包”合同,一年一签,农民们是否在自己的土地上当

“佃农”,农业开发公司在当“地主”。

长春岭的农民多次组织上访对那6万多亩土地提出质疑,均未得到合理的答复,一些农民联

合起来要强行收回土地受到富锦市政府的强力制止。

14年来,富锦市政府有关部门一直强调,在建立中韩合作农场时,政府只征用了长春岭村的

1万亩土地,并给予了52万元补偿款。言外之意,即指长春岭农民索要的6万多亩土地是子虚

乌有,伸手向富锦市农业开发公司要地是在打国有土地的主意。

2007年,富锦市国土资源局的工作人员终于承认长春岭村讨要的那6万亩土地确实是被市政

府占了,但它们不同意归还土地,因为国土局认为长春岭的土地证不合理。

最牛逼的大队书记。当地村民每家每户都必须出一个男壮丁,出来按血手印,也就是生死状

。如果被警察打死或者残疾,算你点背,你家老小有全体村民抚养,你家地全村人帮你种植

~!!长春岭的书记认可国家判我刑我也要告 也要闹事!也有不愿惹事的村民不想参加,书

记领着全村人去扒他们家的房子,扒到你按手印为止!全村两千多村民 男女老幼齐上阵!

警察基本上全部受伤。打仗的时候非常有纪律性,第一排拿洋叉挡住 第二排拿砖头往警察

那里砸! 人家不和你政府谈,来了就是打!心非常齐。啥时候中央来管这事的了啥时候拉

到!砖头的数量整整拆了一堵墙!

富锦的干部手中握有多少土地,看看群众提供的这个名单就管窥一斑:原富锦市委副书记葛

其侠,占地近万亩,在大草岗5000亩,靠前锋农场5000亩,管理者是富锦市三元公司刘连庆

。市委主管农业副书记郭福山占地近万亩,在解放桥东柳茂岗,管理者是刘春生。常务副市

长赵达占地3000亩,在西富南,管理者是刘春生。赵达给佳木斯公安局某副局长送礼750亩

。市委办公室主任陈庆忠占地3000亩,在红河农场。原武装部长马成喜,把兴华村4500亩耕

地占有。原政法委书记郭建民占地12000亩,在长合东和宏盛马场,管理者是刘春生。财政

局副局长赵君占地7500亩。局级干部于龙海占地1000亩,在东大荒。原市委书记韩印占地

5000亩,在兴华村南,由韩的外甥管理。市土地局局长张海山占地750亩,管理者是刘春生

。涝区管理站站长王德成占地750亩。开发公司会计孙颖占地600亩。另外,开发公司在初办

时,为了得到贷款,用4500亩土地送给佳木斯农行蔡行长,公司得到农行3000万元的巨额贷

款,长期不还。(这些干部占地全是由别人管理的)长春岭村南20公里处有原始沼泽地约

50000亩,在2004-2005年全部被富锦市干部开成熟地,变成对外承包的发财田。开发公司经

理高长春1200亩、副经理于天生1200亩、生产科科长吕永志开荒1200亩。常务副市长赵达开

荒3000亩。草原管理站站长杨某开荒10000亩。财政局副局长赵君开荒500亩。原政法委书记

郭建民掌管有省里批文,开荒12000亩。在开发东区,原市市长李得香占地7500亩,由其侄

子李春轩管理。富锦市法院副院长尚文章,占地3000亩;闫院长占地2000亩。

家园 有趣,但不完全对

改开前,生产搞得不好?难道邓时代真的从天上掉下馅饼了?一夜之间大家都富了?

我觉得可能正好相反。头三十年,主要是分配问题:分配过于僵硬,在促进生产的同时,没有随生产而改变。第一,分配在国民生产总值中的比例过小;其二,过於平均的分配滋生惰性。没办法谁叫咱不能去别人地盘上血腥原始积累呢。

改开后也不是笼统的好或不好。分配改革的出发点肯定是积极的。但执行手段有问题。按劳分配是很公平的选择,但弄成了按权分配。所谓生产也有多个阶段,分多个领域。头一二十年基本是在调整分配,促进流通。所以诞生了著名的“造原子弹的不如卖茶叶蛋的”。这个阶段聪明的地方是:社会精英占据了分配的制高点。我老爸的工资从几十猛涨到近千。

所以同样是血腥积累,但闹出的动静比改开前小很多。没办法,谁叫历史是由劳动人民创造的,但是是由社会精英记录的。

真正开始中国制造也就是近十几年的事。整顿分配也是从新千年开始。不过,积重难返。在体制内用和平手段调整分配,纵观人类历史,好像还没有多少成功的先例。

中国人已经开创了与众不同的积累模式,我只希望国人有足够的智慧去创造一个新的发展模式。

家园 香港的亿万富翁可没你想的那么干净

大部分做地产发家的。绝大多数要么和土共有关,要么和前港英当局有关。

不过你说的乡绅阶层我比较同意。在乡下要做一个乡绅不是很容易的事情,确实有很多义务和责任,一般也不太得罪人。我家和我老婆的外婆家以前都是乡绅,最后被佃户保护起来了。我们那里死的几个地主,要么是不在乡地主(有些城里商人)捉过来打死,还有的就是中农富农出身的小有产者。这样的故事我还听到不少。

家园 顶这句

我认为,大家如果真的喜欢探讨这段历史,应该以一个公正的心态努力去探求历史事实的真相,而不是带着各自的立场去寻找支持自己的只言片语的证据。

家园 这个要赞,

同感。只是我总结不出来

家园 问题在于资料的可信度

现在基本没有足够的两边都承认真实可靠的历史资料可以用。。。这个很要命

家园 资料有的是,只是两边都有人顽固地视而不见。

让这些私心杂念很重的人承认不符合他们观点的资料几乎是不可能的,所以我说要先“正心”。阿弥陀佛,怎么扯到这来了!

家园 说明还是两面下注才靠得住

说明还是两面下注才靠得住

家园 两面下注?自己只有一条命,怎么下?
家园 让平房还没住上的老百姓去盖不属于自己的大楼,并用生命去保

卫它,这是不现实的

这话说得太好了

家园 能做词的宋在当时并不一定比蒙古生产力发达,生产力

并不只包括诗词文章瓷器丝绸,就像二战时法国做的艺术品比德国好再多,你也不能说法国比有德国更先进的生产力。你的纠结就是到底是英雄还是人民创造了历史

家园 剩余价值在经济学上相当有地位的

经济学的基础是等价交换,即工人的工资是与他们付出的劳动是等价的,但是这就不能解释资本的利润从何而来这个问题,如果说资本的利润是因为工人的所得被剥削了,那就不符合等价交换了。所以剩余价值以及劳动,劳动力这些概念使资本运作的理论体系得以完善,使其能自圆其说。

家园 呵呵,剩余价值理论只是在政治领域有相当地位

在马克思的政治经济学中,价值和价格两个概念一直没有可操作性,也就没有意义;基于此之上的剩余价值理论也就成了无本之木。

家园 无本之木。。。

并不是不能操作,而是在经济模型中简化,假设工业品价格按价值出售。1867年的经济模型可没像现在这样把一大堆数学模型往上凑。就算这样,马克思用曼彻斯特的纺织工厂的数据把剩余价值算得很清楚。

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