五千年(敝帚自珍)

主题:侯说邓丽君 -- 锦候

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家园 侯说邓丽君

我对邓丽君确实不了解,知道有这么一号人罢了。

她的很多事情也是这次看到萨苏的帖子才看到的。不过从这个帖子来看,邓的经历反倒是很奇怪了。

首先:她热爱中华民国,忠于当时的国民党政府。

她从小所知道的“中国”,就是那面青天白日旗下的中国,如果说有些艺术界人士是无意间卷入政治漩涡,那么邓丽君则是有自己的政治立场的。侯说:在当时的情况下她爱这个“中国”不但无可厚非而且是正确的选择。邓丽君在台湾期间,热心于为国民党军作劳军演出和军中广播,甚至她去世后国民党方面曾专门派现任代主席,当时任总统府秘书长的吴伯雄为她的棺椁覆盖了青天白日旗。侯说:看来邓对国民党的感情很深,萨文中还提到她到金门去做广播。看来她对自己的“中国”贡献良多,而且不遗余力。注意热心劳军,国家方面也很给她面子,总统府秘书长亲自盖国旗,这个可是殊荣世界上不知道哪一个单纯的歌手曾经有过这样的殊荣?邓对自己的“中国”肯定做出了卓越的贡献。

那些贡献我不知道,但是仅仅凭一个

邓丽君在台湾期间,热心于为国民党军作劳军演出和军中广播,
个人觉得这份功劳怕是得不了甚至她去世后国民党方面曾专门派现任代主席,当时任总统府秘书长的吴伯雄为她的棺椁覆盖了青天白日旗。这份殊荣,她一个歌手,一个女人,武无缚鸡之力,文中学都没毕业,她可确实干不了什么呀?她到底做了什么让她有了这份殊荣哪?这国民党也真是的国旗都给人盖了,也不给人说个为什么?藏着掖着的太不地道了,整的这么神神秘秘的不知道搞什么鬼?我这就瞎猜呀,猜呀,她该不会那什么了吧?

这个呀我就琢磨啊,琢磨,我承认我对人性比较悲观。

不过萨文中又说了至于所谓邓丽君是国民党间谍的说法,则不值一晒,在出境的时候签那样的字,不过是两岸都在政治挂帅时代,任何一个普通中国人都可能遇到的遭遇而已。侯说:看来邓没干过什么秘密的工作,这个很奇怪了,你看看别人这歌星当的,唱唱歌,跳跳舞,劳劳军就有国旗盖,还是当时的总统府秘书,现任的党主席。世界上其他的其他的各类星星,不管公的母的全部自杀得了,混什么呀混?瞧瞧人邓丽君!

萨文中又说了其实,谈邓丽君,是无法避开政治的,邓丽君在政治上的所为,正是她与大多数艺人不同的一个方面。侯说:看了邓丽君本人在政治上还曾经是有些作为的。邓丽君从未利用她的政治活动中捞得什么好处,只是一次一次尽着她从心底认为“爱国”所应当尽的义务。侯说:爱国是义务呀,这个没错。这个萨苏不厚道,干吗给爱国打个引号?邓丽君生在中华民国长在中华民国,爱的是中华民国,这份爱国有什么不对?又不是假的伪的干吗给人家个引号?人家爱自己的国家难道不行了?这个引号加的没道理,很没道理。我们要爱自己的国家,也要允许别人爱自己的国家嘛。我国改朝换代的时候很多人都是忠于以前的朝代而宁死不降的,难道我们现在说文天祥爱国也打个引号?宋朝都没了,你爱谁呀你?不是嘛,我们称文天祥为民族英雄嘛,并且以他为榜样教育我们的后代的嘛。我们这一代中国人这一点心胸还是要有的嘛,引号打得不好呀不好!再说了,在这里给这个爱国打引号,可题目,孤独的中国女儿 – 邓丽君这个中国有没有加引号,照我看这里的这个中国是很应该打个引号的嘛,她本人心目中那个中国和现在大多数人的中国是不一样的嘛,狭义上邓丽君热爱的,也许是那个青天白日满地红的中国,而广义上,她所爱的,更是这片我们共同的土地。我们现在常说的中国不是她心中的中国嘛,这样作很容易让人误会嘛,怎么在这里又不打引号了?很奇怪嘛,有误导观众之嫌!

侯又想了,这爱国的义务怕不是一句两句可以说清楚的,已故风流而不潇洒并且绝对算不上英俊的美国总统肯尼迪说了,这个国家和个人的关系是这样的:不要问国家可以给你做什么,要先问你可以给国家做什么。大概是这样了,那么邓丽君这么爱国,[我没有打引号嘛]为国家不辞劳苦,不计报酬,任劳任怨的作了很多事情,表杨一下。

那么如果啊,如果,只是一个假设啊,国家让她干一点点啊,一点点情报收集的工作,或者让她利用自己的社会关系和影响吸引个别的“黄金飞行员”或者腐败的小干部到台湾,她会不会干哪?她曾经很快乐的和“黄金飞行员”合影嘛,热心的义务劳军嘛,要是让她私下做个别人的工作她会不会哪?那么这些算不算情报工作哪?这个算不算是为情报机关服务哪?算不算间谍哪?

我只是胡说啊,胡说呀!她要爱国尽义务的话,做这些事情,可比扯着嗓子去隔空喊话来的强,效果也好。她会不会哪?喊喊话就能盖国旗吗?嗯,这个不好说呀,不好说?

难不成是邓本人和党国高层某人有什么什么......这个不能说呀不能说,不厚道呀,不厚道!

一个歌手,何必把她捧得那么高?高的太高了惹人烦了,我来踩一脚。

她的歌我80年代就听过,那时10来岁,不觉得特别好听,现在30几还是觉得不好听,那天看了萨苏跟贴下面的视频。心说着她的歌我好久没听了听听再说,没有调查就没有发言权嘛,听了一半那个什么空港日文的,听不下去了。很鄙视自己一下,不会日文也可以听日文歌嘛,音乐欣赏嘛,要听旋律不是内容嘛,只要一首歌不单薄轻飘,那么不管听不听懂就是好音乐嘛,就要感动嘛!我怎么在国外混了这么多年也受了点教育怎么还是这么没法融入到主流文化中去,极端的鄙视一下自己,怎么到现在还是一听二泉映月就走不动路,多没品味。

不过我还是很有些钻研精神的,日文的不行我听中文的,上youtube搜了一下,又听了两首又特意听了一首清唱。结果发现我的音乐欣赏水平从10几岁那会儿就给冰冻保鲜了,这么多年来根本没有任何的进步。再次鄙视自己一下,实在是无可救药。

10几年来从来没觉得好听,要死不活的,高音上不去,低音下不来,每个字都拖个长音,她的很多歌的歌词很好,所以记住了,和是不是她唱的没关系。

哎,名人好呀!大家努力成名中!

关键词(Tags): #邓丽君(当生)

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家园 个人认为,如果没有经历过70年代末、80年代初那段时间

邓丽君的歌曲在大陆的影响,简单地来评说邓丽君的演唱水平我觉得没有意义。

家园 她就是为国民党政府做过收集情报的事情

也没有什么不对啊,爱国有不对吗

爱自己从小就在其下成长的旗帜有错吗

为自己的国家政府做收集情报的事情,从道义上来说,

又有什么错呢

国民党政府干过很多坏事,但也干过好事,这同任何一个政府一样,

作为一个国民,为自己的国家,军队服务实在是很正常的事情。

而这里很多来自另一方的人对她,他们,当初的坚持

表示敬佩,既有尊敬值得尊敬的对手的成分,也有

同情他们心中不变的中国情结的成分。

邓虽然不是军人,但她曾经服务的军人,她作为

国民党的军人后代所代表的历史和中国情结令我们感到亲近,

特别是在台湾目前的局势,对于同为中国人的我们来讲,

这种情结更有共鸣的感受。而她的名人身份,只是更容易

让她成为代表而已。

家园 我那句说她不对了?你没问题吧?我很支持她的爱国呀!

并且痛批萨苏给别人的爱国加引号。你想说什么?

家园 老萨那是给官方媒体写的文章呢

就这样不是还被删减了?

我倒是觉得她多半是做过一些事情的,倒是不一定有什么成绩,国民党给她盖国旗,多半也是追求名人效应,以励志青年人

家园 就是没意义呀,

一个歌手罢了,又死了那么久了!

给她披什么红挂什么彩?

有捧的,就要有踩的,总不能让我们穷人不说话了吧。我告诉你们说:现在不是20年前了,我们穷哥们也会上网了,也会聊天了,也会泡马子了!凡事不让我们穷哥们插一脚,那是肯定不行了

我活跃下气氛,非得踩她一脚不可

家园 我早就说了呀!

链接出处我们的看法很一致呀,根据西西河固定,和普通常识推算。按时间顺序,你的帖子出现在我的帖子之后,我应该没有抄袭的嫌疑。

如果她真的做了工作就是情报人员了,那么说她是间谍也不冤枉她,也就不是不值一哂。

至于由那么高级的官员去给她盖国旗,怕是不想你说得那么简单。

以我对几个国家相关规定的了解,你的观点怕是很难说服我。那是极高的荣誉,不是随便可以拿来激励青年的,台湾应该没那么胡来。而且邓丽君那时也不是青年了,末期中年妇女了。

拿一个她6,70年代的歌手来激励90年代末的青年?

你的观点我不能同意,但是你可以坚持。

家园 你这话说得太离谱了,刚才回你的话你可能没看懂。

我不想用你那种攻击性的语言,所以说得含混了一些。

要按你的这种方式说话的话,我的确切意思应该是这样的:

没有在70年代末、80年代初那段时间,亲身感受过邓丽君的歌曲在大陆的影响的人,评说邓丽君的演唱水平是毫无意义的。

家园 这回我转过弯儿来了...
家园 记得以前看过一些关于邓丽君的文章,放狗搜了一下,找到

链接如下:

揭秘邓丽君与新华社香港分社的秘密交往

邓丽君与6个男人刻骨铭心的恋情

邓丽君是怎样成为台湾间谍的

还有许多正式出版物等等。

对于一个已经离我们而去多时的歌手,不管是怀旧也好,还是她的确有可取之处也好,在这里像萨兄那样留下一笔、回顾一下没什么不对的。你喜欢就看,不喜欢拉倒。

正所谓“臭味相投”嘛。

俗话也说“罗卜青菜,各有所爱”。

像你这样因为个人喜好不同而在这里砸场子,还专门开一个帖子,倒真是让人怀疑你是怎么想的了。


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家园 啥弯?俺还没转呢。有弯么?呵呵
家园 奥,那倒是不好意思了,我爱开玩笑,您不喜欢向您道歉。

很对不起,我在和您不熟悉的情况下和您开玩笑影响了您的心情,很抱歉。

下面按您的方式一的答复您一下:

我不想用你那种攻击性的语言,所以说得含混了一些。

我倒没想攻击谁,这句大概是说

一个歌手罢了,又死了那么久了!
这句,这个是有情绪化的倾向,但是也确实不是攻击性语言,对事实的一个陈述罢了。攻击性语言是一个法律术语,根据我的了解攻击性语言和侮辱性语言是不同的,攻击性语言的英文说法是:aggressive language 侮辱性语言是oral abuse,还有一种是aggressive body language.这里的攻击性语言的定义是以达到某种目的为目标的含有威胁或者类是威胁的语言,这个是我以前想上pre lawschool就去听了几节课,现在记下的就这么多了,基本意思应该差不多,我的英文不是很好,过了时间又久了,不敢保证全对了,那是个很长的定义,没本事背下来。我自己感觉到不至于够了这个标准。不过谢谢你提醒。

要按你的这种方式说话的话,我的确切意思应该是这样的:

没有在70年代末、80年代初那段时间,亲身感受过邓丽君的歌曲在大陆的影响的人,评说邓丽君的演唱水平是毫无意义的

您的意思大概是想说我没经历过那个年代,很抱歉再次让您失望了,我确实经历过那个年代。那时正是追星的时候,她的歌当时听的是个刺激,偷听敌台,不过确实没觉得她唱的好,听了个新鲜罢了。她当时的影响我也有些体会,同学中有被抓的,她的照片和歌词手抄本,在同学中偷偷流传。

我想我接触港台及外国的电台和节目比大多数的同龄人要早一些,我家所在的大学有些特殊任务,以前是军事编制。我小时候常去有些试验室,具体不说了,我那个时候就可以收听到港台的正规的广播节目了,邓丽君的歌有这一号人,但是没特别喜欢过。其他节目也确实没有过兴趣,广告太多,而且说话听不懂。年纪小吧,我知道邓丽君怕是不知道邓小平要早一些,那个时候就知道毛主席,华主席的,不太听说邓小平。89年我们学校的学生把雷达对准亚洲一号卫星24小时接受美国之音的节目,并且把美国之音连到校内广播上,给大家进行民主教育。以为大家爱听,结果被教职工家属痛骂,谁没听过?搞得那些学生很难过。

个人看来演唱水平有很可观的由来已久的基本上为大多数国家的专业及业余人士所遵守和接受的行业标准的,这个大概应该没什么问题。创作可以是主观,但是演唱水平是相对客观的,当然有很强烈的主观因素。然而这个和演唱水平关系不大而是取决于每个人的欣赏习惯,很多人不能接受重金属摇滚,但是并不是说重金属摇滚的乐手就没有水平的高低了。邓丽君的演唱水平也是一样,一定有一个客观的比较专业的评价,据我所知音乐界对邓丽君的演唱水平评价并不高。像我这样的业余听众大部分要靠自己的感觉和欣赏习惯了。有向萨苏那样喜欢她的,应该也会有像我这样不那么喜欢她的,我当然也能接受甚至有些人将其斥之为靡靡之音,讨厌她的,个人的欣赏习惯罢了。不是什么大是大非,国家民族的问题,我绝对尊重任何一个人从任何一个不同的角度去欣赏她,讨厌她,或者厌恶她,或者同情她,或者迷恋她,或者吹捧她,或者贬低她,或者打压她,我绝对支持任何一个种族,任何一个国家,任何一种肤色,任何一年龄段的人从他们自己的角度和欣赏习惯去评价邓丽君的演唱水平。

至于您说的没有在70年代末、80年代初那段时间,亲身感受过邓丽君的歌曲在大陆的影响的人,评说邓丽君的演唱水平是毫无意义的

我的理解是您认为她在当时的大陆人中间影响大,名气大。

她的歌曲在那个年代对听着几台样板戏过了10年的中国人的影响,窃以为这个影响和演唱水平无关。那个时候任何一个从港台来的歌手都可以引起巨大的轰动,毕竟10亿人的耳朵听了整整10年的同样的旋律,同样的节奏,同样服装,同样的风格的音乐,新鲜感怕是不能证明演唱水平的。

说个人大家都知道,张明敏这个香港的银行职员,不入流的歌手,却可以在80年代的中国中央电视台的春节晚会上连着唱了4,5首歌,并且在后来的几年中红遍大江南北,提起我的中国心就必然提起张明敏。他的影响也差不多了吧能说明他的演唱水平吗?我想是不能,影响大不能说明专业水平高,可能是臭名昭著也未可知。如果说影响大就是演唱水平高,那拉登的影响也蛮大了!

我绝对尊重您喜欢她,欣赏她的权利。她有您这样的fan,是她的福气。

同时我也坚决的捍卫我和其他任何人对她的演唱水平在没有前提条件的情况下,完全的根据基本的个人的音乐修养,欣赏习惯给出自己的评价的权利。

谢谢!

家园 del
家园 有何不可?

像你这样因为个人喜好不同而在这里砸场子,还专门开一个帖子,倒真是让人怀疑你是怎么想的了。

这又有何不可?锦候兄对萨苏有冒犯了吗?不然何来的“砸场子”?各人表达自己的观点不行吗?

家园 哈哈,难道我一定要喜欢邓丽君,同意萨苏吗?

链接如下:

揭秘邓丽君与新华社香港分社的秘密交往

邓丽君与6个男人刻骨铭心的恋情

邓丽君是怎样成为台湾间谍的

还有许多正式出版物等等。

对于一个已经离我们而去多时的歌手,不管是怀旧也好,还是她的确有可取之处也好,在这里像萨兄那样留下一笔、回顾一下没什么不对的。你喜欢就看,不喜欢拉倒。

正所谓“臭味相投”嘛。

俗话也说“罗卜青菜,各有所爱”

像你这样因为个人喜好不同而在这里砸场子,不知道您是怎么定义砸场子的?我的理解是不顾规则的故意捣乱。这里有规定我必须喜欢邓丽君,同意萨苏吗?没有嘛!老师没有讲嘛!我这样做不错呀,怎么就是砸场子了?

难不成这样:

萨苏说:我喜欢邓丽君

侯说:那我也喜欢邓丽君

萨苏说:我喜欢林薇茵

侯说:我也喜欢林薇茵

萨苏说:我爱我女儿

侯说:我也爱你女儿

萨苏说:我爱我老婆

侯说:。。。。

(这个不对头哎.....)

还专门开一个帖子,专门开帖子是有些浪费资源是吧?其实不是呀,铁手说过帖子太长的话就开尽量新贴,老师有讲嘛!我也有听呀!怎么还是我错?

我这帖子也考虑到和萨苏的帖子意见不合,到时候吵起来,反倒影响了萨苏的帖子。我是好心呀,怎么又错了?这年头学生真命苦!

倒真是让人怀疑你是怎么想的了。这个就是个低手,这种话可太失水准了。您一直保持高手的风范的怎么在这里来了个败招?

您不用怀疑了,我告诉您我是怎么想的。

1 我对部分萨苏对邓丽君的看法有些保留,不能完全的同意。

2 我和萨苏意见不合的次数多了去了,我痛批他被他痛批也都不是一次两次了,我没觉得有什么不对呀。当然了,我吹捧他的次数更多。我和他对一个事情有不同的看法需要想的吗?不要呀,我没想呀。我对事物的看法早就有了呀,干吗要想?

3 明天是母亲节我今天中午打了个电话回去给我妈,不知道怎么搞得,我把时差看错了。以为家里是中午12点,结果我妈和我聊了一个多钟头我才知道家里是半夜1点。我挂了电话,心里惶惑不安,再都无心看书做事,打电话约朋友聊天,他们又都不在。我就上来找萨苏的麻烦了,我就是这么想的。不然你以为我半个下午在这里写这些东西,很好玩吗?

想什么想。爷在这叉心慌哪,妈的想什么想?

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