五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】评方舟子《经络究竟是什么东西?》 -- 九霄环珮

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家园 如果确实有这个系统的黑盒理论,

可以证伪的,前后一致的,各家一致的,那中医就大大进步了。

家园 估计方舟子不会回复你的文章

你可以发文给他.投稿邮箱:smfang@yahoo.com

另外还可以访问他的可以评论的博客:http://xysblogs.org/fangzhouzi

关键词(Tags): #方舟子
家园
家园 这上面的邮箱要把全角字符改成半角。
家园 教主式的人物是百分之百认为中医是科学。
家园 问题是

  你这个ATM机插进卡它不一定出钱。

家园 介绍一下王清任

老方的文章中几次提到了王清任。似乎老王一下子成了中医界的翘楚。(估计这老哥在地下会脸红)

介绍一下老王,让大家对老王说的话有一些认识。

王清任,字勋臣,河北省玉田县人,清乾隆33年至道光11年(1768-1831),世居玉田县鸭鸿桥。

老王的重要学术著作就是“医林改错”。为什么叫改错能,就是同老方的观点一样,(不奇怪老方总是引用他)认为以前的医学著作是错误的,他有更深入的认识。

这些结论的基础是因为他老人家参观过300多个因为瘟疫而死亡的儿童的尸体。

他发现很多内容同以前的医书不一样,比如说肝左肺右。很明显肺是两侧在上面,肝是在右肋下,另外如肺有二十四门等等。所以他可以说是解剖学的前辈。

另外就是这老哥发现所有的死亡的婴儿的血液都是凝结的,因此通过观察得出,血凝导致--死亡。由此创立“驱逐淤血”疗法。认为气行则血行,气滞则血瘀,用大量的行气药物,行气解郁(肝郁不同于血瘀)。比如最出名的“血府逐瘀汤”。

现在看看咱们怎么看待这哥哥?

第一:是有成就,有创立的。他的逐瘀疗法在一定的情况下很有效。比如当年我的导师就是专用血府逐瘀汤加减治疗崩漏,效果很好。同时现代人的高血脂,高血粘也非常适合使用。

第二:他的成就,地位非常有限。在有清一代的名医中他还排不到前五名。对中医的贡献同叶天士等比较更是天上地下了。

第三:他的全盘西化的解释中医方法,导致更多的混乱。而且考虑简单,属于胆大心粗类型的。

就比如血瘀同死亡的关系,他明显是把结果当成原因了。是死亡后人一定会出现血瘀(血管内凝血),而不一定是淤血导致死亡(尤其是婴儿)。

另外死亡后的淤血同病理条件下的淤血的机制不同,外观也不同。(病理条件下的淤血可以是白色的,死亡后的淤血一定是红色的,因为没有心脏的动力作用)。

最后是关于通他该得内容,很明显有一些他是对的。但是大部分是错的。

为什么?因为中医提出的脏腑概念很多是思想理论体系,而不是具体的脏器,也就是说大家说得心肝肺不是一个东西。

例如肝脏的位置,不是指现代解剖学说中的肝脏,而是一种由“肝气上升”、“肺气下降”理论,和“左升右降”的气机循行特点,共同衍生出来的“肝位居左”的功能化概念。

曾经用这种理念治疗了半身出汗的患者,仅仅是右半身大汗淋漓,左面没有汗,依据肝左肺右,左面不出汗肝气不足以生发,右面大汉淋漓,肺气不能清降,用补肝肃肺确实治疗这个怪病。

因此,中医界对于 “医林改错”的评价是,“医林改错,错中错”“越改越错”。

家园 以前看批肝左肺右的文章就发笑

啥也不懂就批的典型。

家园 你插的不是扑克牌吧?

就算是卡,也有visa,master,debit和各家银行之分。

名医可以一眼就看出这个哪家银行的ATM机,接受什么卡。但有的“老中医”不知道怎么用这台ATM,乱插卡取不出钱,自然让旁人看了笑话。但ATM机却是被冤枉了。

家园 所以叫做黑盒就是因为搞不清里面的原理,所以没法证实或证伪
家园 门外汉提问

我对医学是门外汉,只是平时读了些科普文章有些了解罢了。但对帮主的话有些不敢赞同。

帮主说"支持经络一派最大的弱点是无法回答这么一个简单的问题,什么是经络?"。当然这从西医的角度来说是对的。但从中医自己的角度,它自有一套理论来解释。你接受不接受是你的事情。

反过来,西医难道把人体什么都弄明白了吗?我也提个简单问题:人脑是如何工作的?或者具体的说,你知道这个电讯号是从大脑发出控制运动某个肌肉的。但大脑是如何,又怎么样发出这个讯号的?不管是分子水平还是器官水平目前似乎都回答不清楚吧。

按帮主的说法,似乎研究不清楚的事情就不能治疗了。那么关于脑科和心理学这方面的西医实践是否正确呢?

家园 黑盒外面的是可以证实的,问题是黑盒外面的部分也不够一致
家园 是的,中医有时可重复性不够,这是人们质疑它的重点之一

对于比较常见的病症,中医都比较成熟,什么样的外观脉象用什么样的药。但这样的病和药的关系,往往已经能够通过化学方法在西医的角度证实药理了。反而是人们期待中医胜于西医的疑难病症,却只听说某个老中医对某个特定病人有效,鲜有普遍的效果,很多中医对于“秘方”、“秘法”秘而不宣的态度,更加剧了这种情况。这些都总结起来,自然会得出中医的理论让人难以相信的结果。

家园 如果有很多类似但不同的黑盒呢

中医的理论比较抽象,如果说每个人体都是一个黑盒的话,那么中医说做的是

1. 首先鉴别这个黑盒是什么类型的

2. 再检测黑盒的几个状态判断其内部有了哪些改变

3. 根据黑盒类型和其状态选择输入(治疗),期望改变黑盒的状态

西医比中医省事的地方在于认为人体都是一样的,就是说只有一个盒子,只需要观察盒子的状态就可以了。而中医认为不同的人,甚至同一个人的不同时期是不同的。所以从中医的角度看如果你连黑盒都没有认准,输入自然就不会达到预期的效果,但从表面上看(按西医的理论)黑盒的外面的部分不够一致——即所谓的一致性不好。问题是中医并不认为两个不同的黑盒的同一种状态是一致的。

问题在于,中医对于黑盒类型,以及黑盒状态的认定比较主观,不象西医可以数值化。这就导致了不同的医生有不同的看法,而结果不尽相同。

家园 这个观点是对的~

西医对于人自身的认知离人身体的实际还差的远,而中医是积累了几千年的经验传承,对于人体内自有一套完整的理论体系——只不过这套理论达不到一种科学的精确,但这些中医理论确实又能对人体的健康有作用,所以完全否定中医并不是很好的选择。

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