五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于“帝王”和“帝王思想”之辩 -- 润树

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家园 老百姓的评价

什么叫好日子? 是不是金钱物质满足了就叫好日子? 你去问随便一个老百姓, 他们都会给你一个让你惊奇的答案的.

家园 赞成前面冷酷的话

我也觉得 民主自由这类东西 只是物质生活丰富之后的衍生物

生存是第一位的

我也被琳琅满目的\"民主自由\"口号糊弄过一阵子,到头来想想,这不过是政客们玩的噱头而已.

国家就是人们结成的一个个利益共同的团体,怎样的制度能让这个团体最强大,怎样的制度就是好的.文明也有\"进化论\",世界上形形色色的文明,适者才可以生存下去.专制和民主,各有各的优势,其实所谓的\"共和\",不就是尽量选出牛人来掌握权力么?\"民主自由\"好与不好,要看它到底能不能给国家带来长远的利益.西方世界如此宣扬\"自由民主\",当这种自由民主会给上层和下层带来利益冲突的时候,你看它还\"自由民主\"不?

道德的约束力,跟利益的驱动力比起来,实在是太弱了.

其实我想,道德也是\"与时俱进\"的,社会需要什么样的道德体系,道德体系就会变成什么样.比如说,当我们发现一块新大陆,上面有智慧生物,如果我们奴役他们会给我们带来利益,最终奴役这种生物就会变成天经地义的事情.什么时候不天经地义了呢?当奴役他们不再符合我们中强势力量的人的利益的时候(想必大家都见过这个例子).以前说\"忠君\"为美德,因为有这样的需要.

但并不是说道德就是无用之物.道德是在时代背景下,让人们能够\"共赢\"的策略.但现实中并非总是地位对等和可重复的博弈,所以才会有违反道德这种投机行为的出现.

各种文明有各自合适的道德观,各国因情况不同.自由民主好不好我不知道,但现在宣扬的种种,我觉得于国不利.汉人总是轻易地被分化然后被内乱搞垮,我希望我们这一代不要重蹈覆辙.

家园 哪个社会能做到?

\"官员廉洁,社会公平,正义昌明\",是的,都追求.没有好的健全的制度,中国这么多人,你能让人人都廉洁奉公?而好的制度,不是那么容易就搞出来的.好心办坏事的例子太多了.

而且,百姓其实是最实在的,他们不做自己认为亏本的生意.也就是说,除非山穷水尽或是有利可图,百姓是不会造反的.

集权不好,因为权力的制衡不够,一个人就可能因为自己的邪念和私欲或者偏见或者谬误做出对国家和民族不利的事情;而民主,也不好,因为真正有远见的政治家,只是一个民族中的极小的部分,大多数人,都是短视的,这种公平,只会损害国家和民族的利益.理想的制度,是能选拔出一些牛人来,而他们具有强大的权力,而制度所形成各势力间的制衡,又能让他们的不当行为得到遏制.但这种制度离我们还很远.国家的生存和发展是第一位的,中国目前的制度,虽然有诸多问题,也并没有那么不堪.

怎么做对国家最好,并且切实可行,就怎么做.马前辈教育我们,要抓住主要矛盾和矛盾的主要方面,官办经济在现阶段而言,的确发挥了更好的效果,当然从长远看会有什么影响,我们不得而知.但显然不能因为它滋生了腐败就一棒子打死.没有完美的政策,所以我们评价要客观.

家园 你倒果为因了

官员廉洁、社会公平、正义昌明是人民富强之果,而非人民富强之因。美国上世纪一二十年代也算是一大强国了,国内又是什么样子呢?

你只看到“官员廉洁、社会公平、正义昌明”的国家往往是富强的国家,却没有意识到,他们富强的过程中是什么样子。

家园 我倒真的和不少人谈过哦

虽然很多都骂娘,说国内这也不好、那也不好,但说到底,多半会叹口气觉得中国发展还是不错的。

毕竟眼界开放了,我们凡事都在拿西方发达国家为标准衡量国内情况。一点也没有发展中国家的自觉,不过正是因为没有这样的自觉,中国才在不断前进。

家园 漏洞百出

原来只有朝鲜父子都是头脑是家天下,其他都不是了

家园 最终中国只会是另外一个东欧苏联附庸,完全丧失自己的独立性

随着苏联的灭亡而灭亡。

也可能成为苏联的加拿大,成为苏联统治全球的垫脚石。

家园 你的发言基本无效

同理可证

家园 我的意思是

这个最典型最明显,完全符合一切帝王标准.

家园 怎么个同理了?

同的什么理?

家园 皇帝的位置当然要花钱

没钱,就没军队,没粮食,当个什么皇帝。

罗马帝国有一个禁卫军军官,就把神庙里的金漆刮下来,买了个皇帝当。

明末,为什么要征“三饷”,说到底还不是因为保住皇位就要花钱。

家园 其实花的不是自己的钱

我当然知道没钱不行。

不过,当皇帝的,没有自己攒钱掏腰包当上的。都是抢得罢了。区别只在于直接抢皇帝位子,还是先抢钱。。。。

家园 世界上正儿八经的王国多了去了,你的视野就局限在东北亚?

沙特是正儿八经的王国,富得流油。

文莱是正儿八经的王国,富得流油。

欧洲还有不少王室,其中英国女王还是加拿大等国的名义上的君主,公民仍然要宣誓效忠英国女王。

家园 问题回到华盛顿

他要当皇帝,就必须把大陆军抓在手里,然后逼迫各州缴税,或者法国人继续援助军饷

但路易十六打完这一仗,法国国库已经没钱了(所以不久后就重开三级会议,征税,然后法国大革命)。

美国大陆军是募兵制,在独立战争期间,多次因为没有军饷哗变,华盛顿每次都要派人骑着马,沿着各村喊:“回来吧,发饷了,这次真的给法郎”,把部队重新召集起来。

现在法国不能再给钱,华盛顿就必须先征税,给军队发饷,然后再谈国体。

但国体谈不定,就没法征税。

这样一个局面下,大陆军再次解散,华盛顿失去了最后的筹码……

家园 别说帝王

非洲还有食人生番那。

就这么往下比,当然没个尽头。

沙特文莱的确有皇帝,别说他们,英国瑞典还不是一样有国王?

可是这种国王,跟前面讨论的毛,金,是一回事吗?

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