五千年(敝帚自珍)

主题投票【投票】有关 仵德厚 的投票 -- 物格修齐

共:💬82 🌺97
  • 投票信息

    多选,参与 224 / 131

    0
    96/43
    0
    4/11
    0
    12/7
    0
    112/70
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 我也是道听途说

关于张自忠:

外链出处

杨靖宇:

外链出处

欢迎您写写。

只是
家园 郑洞国和张治中好像没有“卖主”吧

要说卖主,《三国演义》里的蔡瑁才是比较标准的。

郑洞国算个兵败投降。张治中最多是个“背主”,连“求荣”都算不上。

家园 扛日有功,没地说;但国共对决,牺牲万民,有罪。

如题

只是
家园 郑洞国就不必苛求了吧

手下两个军,60军起义,新7军和解放军架通电话,士兵自发到解放军阵地上吃饭,事实上解体,他一个光杆司令能干什么。从国军的角度上看郑洞国是相当忠于职守的将领。长春明摆着是去了就出不来的地方,他肯去,也确实“顽抗”到弹尽粮绝。对此蒋介石要是还不满意,这是蒋介石的问题,不是郑洞国的问题。

家园 看了您的贴,突发奇想,如果一个人为了万民,投降给日本人,

不知大家如何评价呢?

家园 4个字,“天下第一瞎”

您是在说那个“慷慨在。。。。。。。”的吧

家园 老兄要明白,军事本身是手段而不是目的

目的在于获取政治经济利益,军事不过是试图使对手屈服于自己的政治经济意志下的暴力手段。这是克劳塞韦茨《战争论》开篇就讲到的问题。军人有没有职业道德我不敢说,敢说的只有军事,包括从事军事的军人本身就无法脱离于政治经济,抛离政治经济空谈军人的职业道德并没有意义。

家园 汪精卫
家园 新建议

您还应该加上以上都是和啥也不是这两个选项。。。

否则这个票,我实在是投不下去。。。

人都是多面性的么,人也都是会变的么

家园 我觉得可以称得上是抗日英雄

后面的事情么,有些不识时务,

降也好,跑也好,不知道怎么

就看不出太原市死城?

不是聪明人做的事情。

俺觉得当时老共战时的情况下就把他枪毙了,说得过去,各位其主么?

可后来执政了,对人家抗日英雄的地位就应该承认。也不应该在式么式样的给人家判什么刑,两军作战,人家处决间谍怎么说都是合法合理的,许违凡什么战争法则了?判什么刑?法理上说不过去。

家园 您说得很对

所以我也只敢这么问一句。

我也知道只讲军事不讲政治是行不通的。

问题在于以讲政治麻烦就来了——都在哪里?是不是一定要提高讲DX的高度?低一点行不行?做为一名军人,对于自己周旋若干是日、若干年、甚至一生的敌手要不要保持一点最起码的敬意?

勇敢、服从这应该是军人的“职业道德”吧?

对一个不怕死的对手该不该尊敬?对一个智力不在自己之下的敌人该不该敬佩?

我举日本人对待张自忠等人的例子,就是想说,虽然他们凶残野蛮,但在这一点上多少还有一点可取之处,比有些人要强些呢。

家园 我哪敢苛求他?

不但是他,别的人我也不敢。

我尽量同情地理解他们。

同情的意思是了解他们举动的客观因素、主管考虑,设身处地的做选择、作比较。了解他们的苦衷、弄清他们的局限性。

同情地理解不等于为谁粉饰;更不是苛求。

我举郑洞国为例是想说明,他在长春饿死了那么多人,站在人民利益上说,算是十恶不赦了吧?

但他又投诚了,站在人民利益上说,减少了人民的损失,又有功。

功过怎么算呢?TG给他高官做,看来是功远大于过了。

对郑洞国尚且如此,有些人为何揪着仵老爷子不妨呢?

要站在人民、历史潮流的角度就别说人家背叛——投降(或者叫起义、投诚)的那些人,哪个不是叛徒?哪个不是背叛了友军背叛了党国甚至背叛了蒋介石?

翻翻蒋介石日记就会发下蒋某人对这些人是怎么看的。

蒋的看法当然有问题,他还把自己当君主呢,还要去别人效忠与他呢。他坚持的使传统道德。

所以,这里就有一个立场问题——你是坚持传统道德还是坚持人民利益、历史潮流的新道德?

坚持传统道德,那么所有放下武器的、所有投诚的、所有起义的统统都该骂倒。真要骂这些人,那就该从官衔最大的开始骂,怎么也轮不到仵老爷子替他们顶缸吧?

要坚持新道德,坚持一革命则既往不咎,吴化文、郑洞国无罪有功,那么,仵老爷子也自然不应该骂。

逻辑上是不是应该如此?

我是觉得有些人在逻辑上不清楚,一事一个立场。一会一个这样一会一个那样。

再或者,我们持老酒提出的看法,一种折衷的立场,分短期、长期来看。功过两分。这也是一个办法。

我个人比较赞同老酒的折衷办法。

家园 可以看老蒋日记

老蒋对他们的看法很明确。比如对张治中谈判前跟他辞行一事,当天的记载。

老蒋明确用背叛来说张。

TG给张高官做,不当战犯,不做监狱,怎么不算“求荣”?

家园 问题在于不能光看老蒋日记

傅作义,陈明仁,这都是在国民党内部被视为最有能力反共最坚决的将领,最后不是全都起义了。说到底维持部下的忠诚也是要靠一定的实力作基础的。老蒋要是不反思这个整日抱怨,已经把自己从总统抱怨成台湾省长了。

共产党给张治中的地位,怎么可能高得过他在国民党内的地位。他回去最差也可以和蒋介石转进台湾,不会有生命危险,哪会坐牢。这怎么算求荣。

家园 不知道谁骂仵老爷子了?

现在的争议说到底难道不是认为他不符合“民族英雄”称号?这顶多算认为他不配得花,而不是扔草吧。我知道老兄说的下面那篇文章,老实说那不过是对现在媒体乱扔高帽子,而且指桑骂槐不认同而已。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河