五千年(敝帚自珍)

主题投票【投票】有关 仵德厚 的投票 -- 物格修齐

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家园 嗯,老兄说的是

我是觉得有些网友的评价过于苛刻,近于“骂”了,我是这么理解的,可能理解过度吧?

评价一个人确实挺难,

家园 张治中当时知不知道有那样的退路呢?

即便知道,他清楚台湾能不被TG打下来一定能撑到现在么?

荣与辱都是相当的。当事人做一个选择,一好一差,他自然选好的那个。

可是老蒋呢,即便水平再差,他自然还是希望不下死心塌地跟他走,什么叫死心塌地?就是别为个人做打算,一心只为主公谋。

崇祯比老蒋还不如呢,临死还不是抱怨大臣不忠?

君主、准君主的心理都是一样的。

连带老毛连陈秀才跟太子走的近点都要龙颜大怒,一把打倒,踩在脚下。

你当忠字舞是白跳的啊?

家园 这个,投票做好了就不能改了,

老大这么设定好的,兄弟也没办法。

家园 老兄这一贴可是让我糊涂

崇祯比老蒋还不如呢,临死还不是抱怨大臣不忠?

君主、准君主的心理都是一样的。

问题是对这种心理是否应该无条件的认可?抱怨谁不会,让人听进去就不容易了。如果老兄是简单地以上层人物的言语作为是非的判断标准,我也无意继续辩论下去了。

家园 共军那儿嚷着要报仇的肯定不少,

国军那儿要求情的肯定不多。也许随便找个理由判了刑,法理不通也没人同情。

家园 不是,恰恰相反

如果老兄是简单地以上层人物的言语作为是非的判断标准,

我反对的恰恰是简单化。

我觉得老酒说的对,多元,多立场。

上层人物的立场言论也是考虑的角度之一。为什么不能作为一个因子来谈呢?

我觉得别的网友(不是刑部大人您哪,您想说的关键我还没有想明白,笨么)的问题还是在于逻辑:

到底坚持一种什么样的标准?

单一?多元?

单一的话是坚持革命立场还是传统立场?

倘若坚持革命立场,吴化文杀新四军、背叛民族没关系,只要他最后起义了,那就可以免罪,而且高官得做,死的时候悼词想必评价也不低吧?绝对比“抗日英雄”要高,对不对?

相比吴化文,仵还抗过日呢,就因为顽抗我军,不就被俘虏,抓进监狱关了好多年么?

他们俩的差别在哪里?新四军死的人就比黄他们俩的命不值钱?或者战场上死的就比被出卖而死的不值钱?他们俩比长春几万老百姓金贵得多?

老共人家不那么算账。人家算的是革命帐——只要投诚革命,以前的反革命可以洗掉;只要你反革命,以前的革命也不算数。

姓仵的你反革命,你抗过日又怎么样呢?你这是个革命与反革命的问题,哪里轮到你称英雄了?

人家的逻辑很清楚啊。

不但吴化文如此,甚至蒋介石又如何?有资料讲,毛讲话表态,只要蒋回来,至少可以让他当副主席,这番话让当年在功德林刻苦改造的虾兵蟹将们感慨万千。

蒋介石屠杀过共产党又怎么样?人家回来了,使祖国统一了,这就是功,就可以当高官。有什么好唧唧歪歪的?

可是呢,时代进步了,TG也与时俱进了,国民党的抗日功劳也承认了。这才引出了不少网友的问题:该不该承认仵是抗日英雄?

假若一个人年轻时候抗洪救过人,后来腐败进了监狱,那么可不可以因为他腐败,所以说他不是抗洪英雄?

TG以前坚持革命立场,你腐败,你的抗洪功劳一笔抹煞,你不是抗洪英雄。

现在人家TG与时俱进了,也一码归一码,把这看做两回事,对于仵的抗战,虽然未必痛快承认功劳,但至少没有明确否定。

可有些网友却很奇怪,他们要否定。否定不奇怪,他们愿意坚持革命话语,那是个人自由啊,可以啊,没有人反对啊。但是不,他们却用别的理由来否定。

仵的问题在革命话语里面很清楚。那是个革命与不革命的问题,不是忠义不忠义的问题。要论忠义,仵老爷子对党国忠义得很啊,就因为人家不是老蒋的嫡系,就不许人家忠义了?海瑞当年骂皇帝的时候,谁不说他忠义啊,他那时才是什么芝麻小官啊?

所以,仵的问题曾经是个革命与反革命的问题,以他反革命所以不能称抗日英雄,可以;以他不忠不义,所以不能称抗日英雄,那就有点滑稽了。

对于革命与反革命的问题不要拿忠义不忠义来说事。

家园 我觉得少了一个选项

抗战老兵

抗日英雄这个选项并不能很贴切地描述仵厚德。不选,有点亏待他,人家毕竟在抗日战场上玩过命的;选,有点高抬他,他在很基础的道德层次——人格——有太严重的缺陷,当不起“英雄”这个称谓。

家园 好文

这么简单的道理有什么可辨的

家园 内战和外战不要混淆。定老蒋为战犯的法理是什么?
家园 附议。他在抗战时的“英勇表现”里有多少水分还很可疑呢。
家园 俺选得一三,其实他作的事都符合武人标准,主要是鸟记者把他搞臭了

那位就知道煽情,跟个怨妇似的,看着就恶心

不过老仵作得没什么错,抗日就不说了,誓不投降是美德,管他外战内战,否则土匪攻城算不算内战?是不是土匪多了警察就该投降?一听敌人是伟光正就应该投降是腐儒编来蒙人的,况且有没有这样的敌人还两说呢

家园 请教尚书大人,不知道张治中怎么看老蒋?

无奈?失望?和平协定签字以后,他是不是不敢回南京了?从他自动摘下上将领章来看,这个人似乎还算正派,他算不算看透老蒋的人之一?

家园 俺要是老仵

马上爬起来,转身回家。

家园 其实如果只是为了太原的事,也不是一定要揪着不放

可是后来他捧着黄憔松的照片,口口声声“这是我的朋友。”

这可实在让人恶心的受不了。

我想知道他临死前对黄憔松,对太原十多万军民,有没有一些愧疚,有没有一些良心上的不安。不过从之前的很多报道来看,我看多半是没有。

家园 小5作了件好事
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