主题：关于仵德厚是否有罪以及“大义灭亲” -- 煮酒正熟
但是这和评价个人也没有什么关系。所谓盖棺定论，对一个人的历史评价要看他整个人生的历史活动，而不是仅仅抓住一个历史片断，更主要的是人生发展趋势，尤其是英雄这种拿来作为教育宣传的标杆性评价。
因为按照这种为党国军人粉饰的逻辑，那汪精卫也照样可以说成是革命英雄、反清义士等等，吴化文孙殿英庞炳勋等在环境恶化时迫不得已投敌的也得给与抗日英雄抗日名将的称号，否则就无法从逻辑上自圆其说，明显违背有些人所谓的中立客观性。因为这些人在历史的某个片断要么曾经舍身取义刺杀清廷要员，要么曾经指挥麾下与日军血战。难道抗日战争就只有一个台儿庄战役，抗日队伍中就仅仅一个仵德厚？临沂大捷没听说过么？在临沂作战中，和张自忠并肩作战的庞炳勋起到的作用那可绝非一个敢死队队长所能企及的。
所以既不能因为其前期有这样那样的问题，对一个人后来的进步就视而不见而总翻历史旧账，想想看这种做法究竟是不是某些人经常指责某个时期所在高干子弟和文人圈子里所盛行的东西。也不能因为历史的一点点功绩就可以作为护身符而刀枪不入，官僚化特权化不正是这样形成的。难道因为历史上有功就有了免死金牌？就不能批评批判，甚至在有罪的情况下得以判刑。是不是评书和大戏听多了，怎么一脑子的封建浆糊。实际上，由于后来的错误、犯罪及其他影响恶劣行为，已经授予的称号被剥夺已经授予的功勋章被追回的，古今中外不在少数。共产党不照样有后来枪毙的抗日将士，凭什么他为国民党卖命而出卖起义将领和共产党代表的仵德厚就应该区别对待？说白了不还是因为其国军身份，这种翻案是很有改革历史代表性地。说起来十分可笑，当年张自忠不就亲自下令枪毙曾经追随自己抗战多年的二十九军部下，原因是强奸妇女，可是现在流行起来翻案了。这年头武侠化拍的二十九军大刀队（电视剧《大刀》）都与时俱进了，强奸幼女都可以宽恕可以带罪立功，不知道他们明白不明白为什么汤恩伯变成了“水旱黄汤”的。中国军队之所以正义难道靠的就是打着中国的青天白日旗？
如果以军人服从天职角度，用所谓的超越党派（甚至所谓超越国界）的客观立场来诡辩，那么就没有必要苛求当年侵华日酋战犯了，因为从两种角度来讲人家都是“问心无愧”的，日本靖国神社供奉同盟国确定的战犯不也是本着这种精神。
他在北平和武汉的“战绩”吹水的成分很多。
至于杨成武和陈锡联，不说别的，就凭黄土岭击毙阿部规秀和阳明堡击毁日军24架飞机，仵德厚无论是指挥水平还是功劳，都没法和这两位比。
举谁不好，偏举这两位。
真的？！
很多老人只怕要笑你年轻啦。
而您是否也同意，您最后的结论跟仵的人格并无明显的关系？
再回头看看，跟仵的人格有关的那些词，比如“卖友求荣”，“置十万军民生死于不顾”等等，我始终觉得证据不足。我想这不能算是历史虚无主义吧。
我觉得对仵德厚应强调事实，然后在事实的基础上进行合理引伸推测。仵德厚为妻小计说动戴某告密，这应该是个事实。这一事实说明了仵德厚后来的坚守顽抗，主要动机是自私，而不是对理念的忠诚和对军人荣誉的坚守。城破之后，戴、仵两人在明知自己的选择造成十数万军民无谓牺牲的情况下，却丝毫没有自杀以谢天下的想法，再次证明了两人的自私。基于这些基本逻辑推测，说两人为了一己之私而置数万将士生命于不顾，又有什么大错么？如果仵德厚城破之时开枪自裁，他会得到一个职业军人和勇士应有的尊重 (即使这种尊重会因政治阵营之争而迟到几十年)。但现在他却得不到。他只有那个抗日勇士的老本可以吃一吃。
一个为了自家妻小就断送老上级性命、在造成十数万无谓死亡之后却仍然“勇敢”地活下来的人，这样的人难道不是极端的自私？难道不是人品有问题？？晚年不仅毫无歉疚反而指着黄樵松的遗像说是自己老友，这是一个拥有正常人格的人所做的事吗？
至于那些“老人”？我这只夏虫愚笨，不可语冰
历史倒是也证明了无数次，“孩子”就是比“老人”心里要清楚的多啊.....
夏完淳？南霁云？
哥舒翰？洪承畴？
即便在兆铭先生一个人身上，也是很明显啊。
居庸不是完人更不是圣人。不能保证自己一辈子不办错事，不站错队，不因为诱惑做出违背良心的行为举动。但是我相信（起码希望）我的书还没有看到狗身上去，能够知道自己一切所作所为，按照历史规律会给自己的身前身后带来什么。然后坦然接受自己的选择换来的代价，于是而已。
我不是在这里鼓吹什么，妄想大家把我的愚见奉为圭藻。只是借老酒帖子里扯扯一下个人历史观而已，嘿嘿。谬语甚多，方家勿怪小子浅薄。
战场以外国民党对捕获的共产党，只要肯写悔过书，一般不会太难为吧，要不也不会有后来的61人叛徒集团，被杀的大部分都是死硬分子。建国以后镇反杀了多少人，有多少是必须杀的？
这么做的不正是土共么。
10万人牺牲这个数字是怎么来的?出处在什么地方，黄某要起义已经是战役中期，这之前的伤亡也要算到仵的头上？为了突出仵的责任故意夸大伤亡数字也不是很合适吧。揭发叛徒有什么不对么，姓黄的就没背叛孙连仲，看国民党的船要沉了就想另攀高枝，这种人人品高尚？像贺老总，朱老总，叶帅那种在共产党最困难的时候抛弃功名利禄，提着脑袋起义这才配称高尚。
说起老百姓长春围城TG做的很光彩？让老百姓和国民党争粮食。事后还自吹兵不血刃。死的老百姓比太原只多不少吧
太原守军难道只有一个30军，仵也不过就一师长而已。杀黄在那种情况下是迫不得已，现在说什么都可以，那个时候就是你死我活，留着黄可能么？你敢保证30军不出意外，他们俩没有把黄就地枪决已经够仁义了。
我没看到这个说法，您是否能给个出处？
此其一。
其二，十万军民的死是否应该归咎到仵的身上？换言之，倘若仵站对了立场，太原军民就能少死十万吗？
其三，城破后仵是否一定要自杀谢罪才能体现军人本色？我看仵在被捕时也未必就想着生还，也没有说他屈膝求饶的报道。
其四，他在媒体面前说黄是他的老朋友，这似乎有点不要脸。但经历了十年牢狱，妻离子散，谁能想象他的心境？媒体需要什么，他就说什么，如此而已。
我只是觉得您洋溢着一股乐观主义精神，很羡慕
因为我自己常常很困惑啦。
我属于那种比较糊涂的。嘿嘿
向您学习吧。
抗战有功.
围城的是非还是不说也罢！
他的歼敌数目无法与后二人比较吧？毕竟他只打了一仗，而且这一仗日军的损失并不大。
那TG完全可以在后面战争结束的时候，一枪枪毙就可以了事了，然后可以说抗战有功，还是抗日英雄，在抗日上值得纪念云云～～～这样做或许称的上公允了，但是不是卑鄙呢？
TG选择了一个看似最笨最容易惹祸上身的处理方法是偶然么？
错了，这是大智慧。
对内这是在安抚自己人，我们的牺牲不是白白付出的，
对外是在宣布，到此为止。
有的事情讨论可以，没有必要扩大化。历史总是复杂的，我们在今天来看当然可以从一个所谓道德的制高点，来谴责TG的做法不妥。
可是如果回到当时，我们又如何面对战争中我们牺牲的同志和他们的家人么？
这句话就是说居庸这样人的。
对于很多豫兄困惑的东西我也许压根就从来不会去深度思考，因为我从来不觉得有为这些离我太过遥远的东西困惑的必要而已吧。
这就是居庸简陋的历史观。读的书越多，历的事越多，越觉得跟浩瀚的历史纷繁的世界相比我太过渺小，太过简陋，太过无知。
如何好好做试验，如何努力挣更多钱，如何好好看球写球评，如何好好为自己爱的人和爱自己的人活着，这些才是需要居庸花更多精力时间去考虑的呢
如果有人会质问我这样一个人能为中国做什么。
那么我的回答就是：我只想，恐怕也只能，当好一个深夜疲倦归家的工程师.....
工程师对社会的贡献是可触可摸的，也不用胡思乱想。
向我们这种所谓的知识分子，社会的牛苍蝇，除了招人讨厌价值又在哪里呢？苏格拉底是大贤，他老人家觉得这种讨厌劲儿本身就有价值，可我么，只是个potato，常常怀疑他的那种说法，常常为此苦恼呢。
唉，又想多了。积习难改啊
给老兄找个豫嫂生个小蒙，也就不得不去为稻粱谋啦！
哈哈，玩笑，勿怪。豫兄的讨论风度非常值得居庸尊敬，所以才不知不觉拉拉扯扯白乎了这么一大堆。虽然徒惹方家耻笑，也算是在豫兄的引导下使得居庸自省一番，多谢。