五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说我所知道的一些浙江小老板的创业发家史(二) -- 月色溶溶

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家园 我不是没看见过这种说法.

浙江企业批判可能是对的,可是浙江就不会改变了?而且已经在改变了.我不明白的是:一个地区的优势,在另一个地区开发的竞争中就不是优势了?至于苏南苏北的货运,那也从来跟浙江无关,本来就都走上海的.杭州湾大桥的建设,本来就是为了打通海岸线,跟上海接轨,让宁波从交通神经末端走出来.本来是末端的时候就那么强,不是末端了反而倒那么悲观了?

葡萄啊,你只信大财团,国家的支持,那本来就不是浙江的优势.再说了,即使国家会扶持一些产业,浙江的产业国家就不要了?浙江有了资金,难道不会升级出新的高级产业?浙江或许没有大企业的优势,可是绝对有大产业的优势,重商文化的优势.浙江人那么努力,不怕苦累,又有先发优势,凭什么反而在另外的地区开发的时候就先悲观,那不是另外一次机会吗?

家园 反对葡萄唱衰浙江,我不是没有看过那种说法.

浙江企业批判可能是对的,可是浙江就不会改变了?而且已经在改变了.我不明白的是:一个地区的优势,在另一个地区开发的竞争中就不是优势了?至于苏南苏北的货运,那也从来跟浙江无关,本来就都走上海的.杭州湾大桥的建设,本来就是为了打通海岸线,跟上海接轨,让宁波从交通神经末端走出来.本来是末端的时候就那么强,不是末端了反而倒那么悲观了?

葡萄啊,你只信大财团,国家的支持,那本来就不是浙江的优势.再说了,即使国家会扶持一些产业,浙江的产业国家就不要了?浙江有了资金,难道不会升级出新的高级产业?浙江或许没有大企业的优势,可是绝对有大产业的优势,重商文化的优势.浙江人那么努力,不怕苦累,又有先发优势,凭什么反而在另外的地区开发的时候就先悲观,那不是另外一次机会吗?

家园 其他省或许比以前强了,可是浙江更强了.
家园 您可能误会葡萄的意思了吧~~

我觉得他未必是在唱衰浙江,而是在推测或者说是在讨论,浙江模式在今后的发展中可能会遇到的阻力~~

家园 我就问一句

浙江哪里来的资金,哪里获得源源不断的资金支持.

你比比奇瑞和吉利两家都可以算的上中国优秀企业的制造业公司.他们的故事,就是未来的故事.这个不是什么大企业的问题,我说的是分配和游戏规则.蛋糕就那么大,在多大蛋糕下企业就多大.要么走出去,如果走不出去就限在自己的一亩三分地.好好了解下现代企业制度,和世界各国现代企业的发展,我说的都在历史里.或许,浙江企业愿意改写历史,那是我很期待的.

不过要说杭州湾大桥,当年有个宁波的朋友说的很明白,造这个桥就是缓兵之计,缓的是中央整合浙江与上海的压力,给他们发展北仑国际转运中心的空间.说这个话的人,他们家族造杭州湾大桥有他们的份,北仑港建设也有他们的份.您自己也可以了解了解,都说了此消彼长,有种很常见的游戏叫均势.

家园 个人再能干也不是万能的,参看韩国和台湾的区别

台湾人也很聪明肯拼搏,不比浙江人差,单个人比韩国人,或者日本人强得多,

但是产业就是搞不过韩国。

韩国钢铁汽车化工电子半导体,在世界上是有数的,台湾都比不了

靠到别的地方做代工,或产业链低端,中国便宜来中国,以后越南便宜去越南,

灵活则灵活也,但吃的都是别人的汤,十年换茬地方也辛苦。

还不如象韩国日本一样,把握产业链的上端或者关键,让你给我打工。

家园 没管过企业

不知道在不同阶段,瓶颈会在那里.以前我提到过,一个企业有一年,3年和7年的坎,这三个坎里跌进去多少民营企业.过了这三个坎,企业的发展就不是自身资质的问题,那就要和区域的经济发展\国家的经济发展甚至是国家与国家之间力量的此消彼长息息相关.美国为什么总有世界第一流的大企业,那是因为美国是世界第一强国,那些美国商人未必个个都比中国商人能干,但是美国任何一个美国普通商人都可以获得比中国普通商人多的市场机会,这个就是我想说的意思.不说韩日,就说美国.和美国政府政策方向不协调的企业尤其是那些有影响的大企业,基本都吃足了苦头,轻则丧失市场地位,重则解体分家惨淡收场.远的不说,休斯\AT&T和朗讯就是例子.号称自由竞争的美国如此,中国这样的强势政府条件下的市场,靠顽强的生命力的确可以活下来,但是没有主流的认同,草根始终是草根,这个就是同为自身优质企业的奇瑞和吉利迅速拉开差距的根本.

家园 您和葡萄说的其实是两件事情。

您说的那些,我很赞同。浙江人吃苦耐劳的坚韧,我是十二分的佩服的。浙江人能在市场中靠自己的勤劳和智慧打出一片天地,这个我也赞同。但是您说的是微观方面的问题。具体到每一个小老板,他们的能力是很强的,他们能创业能发财。他们也将继续在今后的市场中占有一席之地。

但是葡萄兄表达的是一个宏观层次的问题:今后中国的企业经营和社会发展将是什么方向?国家的资源将在什么地方投入?如何利用这个宏观的环境来发展?如何把企业发展成为行业,国内,甚至是国际上响当当的角色?这个方面是浙江的小老板们比较缺乏的。这些和当地的文化和环境有关。我认为葡萄兄的意思是:浙江人由于本身文化和环境的限制,对宏观方面掌握不够好,对现代管理和金融工具的意识比较淡薄,因此浙江在下一步的转型中只能保持低加速的进步,打个比方是从跑步变成骑自行车。而能掌握葡萄兄所说的那些因素的,才能取得飞跃,类似从跑步变成开汽车,或者火车,甚至飞机。浙江会相对落伍。

本人浅见,往诸位高人批评指教。

家园 如何才能得到主流认同

作为民营企业,吉利如何才能得到主流认同?

他倒是一直想这么着。

家园 现在浙江在中国经济中的地位

就像10年前中国在世界经济中的地位一样

家园 就一句老土的话

国家利益高于一切.

当年,通用公司总裁一句话对我很有震动:通用的利益就是美国的利益.国家有很不厚道的地方,也因此国家会对一些事情挣一只眼闭一只眼.我说的就是中外企业不同税的事情,可如今中外企业统一税收了,再要和以往一样靠偷漏税发家制富我只能说路是自己选的.还有,中国我最尊敬的几个商人里有几个老先生我很尊敬.我就说两位:一个叫容毅仁,第一个带头公司合营的,当年带一千万人民币去香港开了中信公司的荣老.现在好多评大陆首富,但是荣家公子90年代身家就过百亿.

问过一些人他们也算是荣家知交,对荣公子的评价就两条,1.心里有国家;2.会做人.还有一个老人不说名字,当年永安创始有他一份.当年给国家捐黄金,以卡车记的,边上一个熟人说,太多了.老人说,共产党迟早还的.现在,华联他家少不得一份.和我说这个话的人就是,就是那老人边上的熟人.呵呵,这些话明白的依旧明白,不愿意听的始终不愿意听,就是这个意思.各做各的买卖,无他.

家园 坚定的站在月色溶溶这边,反对酸葡萄的国家垄断资本主义!

什么是国家的利益,什么是人民的利益?

家园 就说几个眼前的事情

去年国家为了扶持广东的制造业发展,批准了深圳扩大六倍的规划.未来5年结合香港金融中心的地位,珠江三角洲新一轮腾飞是质的变化.

上海现在把中国最大的造船基地放在了长兴岛,连接长兴岛的隧道贯穿着连接苏北与崇明的大桥.朋友2 周前去和半年前都去看这个大桥,进度的差异他惊讶的不已.这里就要多说句杭州湾大桥的进度,不说其他问题,就资本到位对基础建设工程的影响之大无可估量.还有,南通将成为海外第一个投资的百万吨级的造船基地.随着这些基础产业的起步,沿江的制造业崛起只是在旦夕之间.在改革前,南通的工业基础绝对不弱于当时的浙江多数城市.苏北地区尤其是南通地区在苏通大桥建成后,南通正式成为上海所谓一小时城市区.这样,不仅在从上海开始转移大批制造业去苏北地区,长期以来江苏经济局限苏南地区的传统格局必将彻底改变.

前面我也说了,从长江口到连云港绵延千余公里,几乎还处于没有开发的状态,要知道对于今天寸土寸金的中国沿海来说,其诱惑简直难以估量.而且这样的规划,还不是中国未来经济发展规划中的主干规划.在我看,谁不能在这样的规划中获得一定的市场份额与资源分配,在不久的将来被中国市场边缘化是肯定的.我不是在说某一地区的边缘化,是在说现在在中国任何有一定影响力的企业再发展的被边缘化.这个是游戏竞争里一种规律的必然.那和过的好不好关系不大,在我看中国就单个产业领域里越来越有卡特尔的趋势与特征.自由竞争的日子,我看不容易过了.今后必将是企业集团化细分化联盟化的打拼时代.

家园 那主干规划在哪里?中西部?

而且这样的规划,还不是中国未来经济发展规划中的主干规划

家园 深圳扩大六倍?感兴趣ing

是面积扩大六倍吗?东莞,惠州不就消失了。

网上查了一下,没找到。

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