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主题:【原创】激光半主动制导炮弹在实战中未必好用 -- 忘情

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家园 【原创】激光半主动制导炮弹在实战中未必好用

近闻我国向中东出口了上千枚155毫米激光制导炮弹,并有进一步扩大出口的趋势,但我对这种弹药的实际效能表示怀疑。

七十年代末,美国率先研发出由155毫米榴弹炮发射的“铜斑蛇”激光半主动制导炮弹装备部队。俄罗斯紧随其后列装了152毫米“红土地”激光制导炮弹。九十年代,我国在引进“红土地”的同时,对其进行了国产化改造,并根据国情将扩展为155、152、122三个口径。

以上几种炮弹的基本原理是一样的,都是激光半主动制导,炮弹上面只装有激光接收机,接收安装在其他平台上的激光发射机照射目标后反射回来的激光信号。

那么这个激光发射机安装在哪儿呢?理论上有两个选项,一是安装在飞机上,一是由渗透到敌纵深地带的侦察兵携带。

飞机上安装激光发射机,技术上没有问题,但战术上存在问题。如果飞机发现目标,并能使用机载激光发射机锁定它,那么由飞机直接发射激光制导武器摧毁它岂不更省事?何必要召唤地面炮火攻击?虽然三军联合作战系统已经是个大趋势,但上报,批准,瞄准,上膛,发射,命中等等一系列程序仍要至少几分钟,甚至更长的时间。在作战时让飞机这种高价值目标暴露在敌火下那么长时间简直就是在找死。因此这种做法实际上行不通。

那么第二种做法呢?也有问题。因为考虑到便携性,由侦察兵携带的激光照射机体积不大,功率不可能做得很高,其有效照射距离很近。因此侦察兵必须要尽可能逼近目标。既要逼近目标,又要在炮弹没摧毁目标前一直用激光照射目标而不被敌军发现,条件有两个,一是作战地区地形复杂,利于隐蔽,二是敌军装备水平极差,不能及时发现激光束。

依这两个条件来衡量,激光半主动制导炮弹最适宜的战场是八十年代的中越边境,双方战线相对稳定,山高林密,地形复杂,有利于我小股侦察兵携装备渗透到纵深隐蔽(要是换成伊拉克那样的沙漠地带就惨了),越军基本无现代化探测装备,咱们可以从容地一个个敲掉它在纵深布置的高价值目标。

但在可以预见的将来,这种固定的阵地战样式不会再现了。在最可能爆发冲突的台海,咱们的作战样式也是制空制海,全面压制,宽大正面,多点突破,穿插迂回,控制要点,打蛇七寸,况且我登陆时肯定已经成功摧毁了台军海、空军及陆军的大部分战力,爆发大规模地面决战的可能性几乎没有,打成胶着的阵地战更不可能,对于战场上的高价值目标,步兵用其配属的大量直瞄火器可以直接搞定,用不着这种使用起来费时费力,且有诸多限制的激光半主动制导炮弹。

我们再来看看外军,美军在伊拉克,阿富汗,俄军在车臣,十八般兵器都上阵了,未听说过这类激光半主动制导炮弹有什么骄人的战绩,大放异彩的是其它种类的精确制导武器。

这是由于其本身的性能局限所决定的。因此,这类造价高昂的炮弹出口换点外汇可以,自己可别盲目跟风采购,省下军费买点更实用的东西吧。

家园 你对激光制导炮弹的作用搞错了

这是用来支援前线步兵反坦克的。炮火支援步兵打坦克的一个大难题就是对机动目标的命中率,在步兵分队中配发激光照射器材,就可以使用激光制导炮弹密集打击机动中的阵前坦克。你说的情况是对敌后目标的打击,情况不一样。首先,炮弹未必有这样的射程。155毫米炮弹通常射程在30公里左右,没有火箭或底排助推而采用激光制导的炮弹射程还要近一点,打击纵深目标射程不够。这不是朝鲜战争时代了,炮兵本身还要靠后一点,十几、二十公里根本算不上纵深了。

激光制导只要在炮弹截获目标之前打开就可以了,不需要长时间连续照射。这里面有一个通信协调的问题,但不是做不到的。

空中激光照射可以在防区外进行,激光制导武器的投射距离可能比这个距离要近很多。不过空射武器用射后不管的制导方式是趋势,这还是没有问题的。

家园 好象无此必要

现在我军步兵分队中装备了大量的直瞄反坦克武器,似乎没必要让155炮来干坦克,自己端个激光指示器傻照着.何况155炮弹道弯曲,用于消灭直瞄火器射击不到的隐蔽物后遮挡的高价值目标恐怕才是其主要用途.但我觉得这项主要用途,包括你所说的支援步兵打坦克的用途在未来的台海战场上根本用不上,因此没必要采购列装

家园 步兵直瞄反坦克武器的威力和持续火力和炮兵不能相比

步兵反坦克武器总是有一个威力问题,155炮弹就没有炸不开的坦克。步兵能携带的反坦克武器数量有限,炮兵的炮弹在数量上的限制比步兵小多了。坦克是不折不扣的战场上的高价值目标,炮兵打坦克以前不是不想打,而是打不上。现在能够可靠地打上了,当然要用。台海战争中炮兵反坦克大有可为,毕竟坦克是反登陆最重要的力量之一。对于冲滩的共军来说,民船上开炮的155还真需要激光末制导,否则打中坦克的机会比中彩还要低。

家园 晕倒

闹了半天您设想的台海之战还用155上民船开炮反坦克的方法?天呀,我想在登陆时应该已经摧毁对方海空部的大半,掌握了制空权,那么空地压制对方的抗登陆坦克集群效果不是更佳,咱们的武装直升机,红箭73,红箭8,红箭9,120火箭筒上哪儿去了.激光制导炮弹只是在末端修正一下弹道,且由于各种限制其末端机动范围不可能太大,这就要求打出的炮弹不能在精度上太不靠谱.要打得精,首先敌我的相对位置得搞精吧?在晃悠且不断前进的民船上这可能吗?地炮上民船没有类似舰炮那样的稳定装置,你指望它能打出地炮精度?且到目前为止咱们的地炮上船能开炮的也没超过130口径,155那么大的后座力弄不好把自家船给掀翻了.地炮上船是咱没办法的办法,经过十年实践证明效果并不理想.

家园 目光放远点,台海之外
家园 给你一个相对比较权威的解释

炮射导弹(我国的是红土地)主要装备履带式自行火炮。以我国“新155”52倍口径履带式自行火炮为例,其战术功能主要是“伴随作战”。含义如下:原则上部署在我方一线突击群后方5-15公里处,坦克群突击前由155炮打掉敌方一线反坦克防御力量,然后保持距离伴随坦克群突击前进,随时支援坦克群,打掉敌二线,三线防御力量。直观的讲就是在坦克突击前用155炮把敌方前沿阵地上的反坦克武器,包括反坦克炮,导弹,地堡等等通通打掉,或者叫把敌方前沿的地犁一遍。“新155”炮的威力是个什么概念呢---全装药,60度射角,底凹蛋时射程好像是40公里左右,用底排蛋时射程可达50公里;射高为1万6000米;普通沙土地面上,弹头掉下来可钻到地下16米;弹头重近100斤,装药也有几十斤高爆炸药,想一想会炸出多大的坑?---国际上同类武器中当之无愧的第一。普通的混凝土地堡在这样的东西前实在是象豆腐一样。所以用155覆盖一遍敌前沿阵地后基本上就找不到活物了。个别幸存的地堡也会被掀起的土埋掉的。

但是155炮在远程间瞄射击时是有误差的,误差随射击距离增加,所以要用“群”来“覆盖”,即许多炮照着一片地方打,每门炮不一定打得很准,许多门就肯定能把想打的打掉。但在大规模作战时,如若弹着密度不能太高的话总有露网的,还是会对坦克突击群造成威胁,这就需要精确射击了。炮射导弹因用而生。主要目标是敌前沿的弹,车,堡等,也扩展到了侦察,攻顶等战术应用。至于目标指示,所有间瞄武器射击时都有“前观”哨在测绘敌方目标的坐标传给射击单位并观察报告射击效果以及修正量等(“向我开炮”的英雄王成就是在这个战位上)。这是常规的炮兵作战模式,激光照射任务就由前观完成,无需额外开销。随着现代侦察装备的发展,前观可以远至距敌方目标10公里,藏,不是个问题。突击作战时,前观就设在突击群中或稍靠前,随时指示敌方目标,呼唤我方间瞄伴随火力。敌方一般是没有精力和能力去寻找消灭前观哨的。

所以说,炮射导弹当然要有,用起来也不麻烦,效果也挺好,战果么当然比不上常规弹,因为它是补充而不是主流。

家园 炮弹是白菜价格,导弹是猪肉价格

效果一样的时候用哪个

在说发射反坦克导弹会暴露阵位

照射一下就安全多了

家园 “155炮弹就没有炸不开的坦克”是外行话

铜斑蛇是空心装药,和普通155杀爆榴蛋完全不是一个概念……

大口径普通榴弹的直接命中对现代MBT有多大效果是一个已经讨论到烂的话题,其结论是效果不容乐观,也就能使周边设备:观瞄、行走等失能……所以给普通杀爆蛋配激光制导去反坦克,其效费比实在是不怎么样,大家忽悠一阵就算了……

给你个链接,注意看看cat帅怎么说的:

http://chinesewwii.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=11452&highlight=%C6%C6%BC%D7%B5%AF

晕倒
家园 152早已经上船了。至于地炮上船的效果

自己研究以前超大上这个帖子吧。

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=368497&extra=&page=1

家园 时代不同了,

现在流行无人机,足够轻小,足够便宜。

家园 榴弹炮装药恐怕到不了几十斤吧?
家园 155是7-8公斤装药
晕倒
家园 还是别晕倒的好

共军在相当长的时间内不可能像美军一样作战,很多没办法的办法该用还得用,否则打台湾也不会等到现在还在说打而不是真打了。

末制导的机动范围并不小。有舰炮那样的稳定装置的话,就不费末制导那个事了。

家园 观瞄、行走失能的坦克还有用么?

那跟被摧毁有多大区别?当然,如果坦克一方最后竟然赢了战斗,能够把战损坦克拖回去修理是另一回事。

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