五千年(敝帚自珍)

主题:孙中山领导的革命成功后,清装继续大行其道若干年的主要原因 -- 华虎

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家园 现在有钱了,有文化了。当然大家开始考虑一下这臭事儿得改改

您老有意见吗!还想替我们汉人指鹿为马,做主阿!

家园 别阿

您先受累告诉我

为啥清华北大的教授一大堆,个个有知识有文化,月月还能拿几十块大洋...

既不穷也不笨,其中更有多人参与了推翻清朝统治的斗争,参与了文化启蒙运动...

却还一样穿您口中的"清装",更穿出了一个"长衫飘飘的年代"呢?

别阿
家园 那时候更重要的矛盾还存在。衣装的问题不是讨论的时候

况且国情民情条件不允许知识分子在这个问题上过多的纠葛。脱离现实去改变不合时宜。至于什么长衫飘飘,我看你是民国恋爱剧看多了。南京大屠杀的时候到处长衫飘飘。华人与狗的年代到处长衫飘飘。现在谈这个问题是因为环境改变了。

家园 您又开始自相矛盾了

首先看国情,那正是中华民族之民族意识的觉醒之时

正是内忧外患的关键时刻

那时候才最应该穿民族服饰,唤起民众,共建民国嘛

您看,孙文同学不就搞了个中山装?穿的人也不少,比现在穿汉服的还多.

再来看民情,如您所言,大家很穷,正应该不穿浪费衣料的长袍马褂..

怎么就不允许知识分子做所谓的"纠葛"呢?而且也没见他们怎么纠葛,直接就穿上了...

民国恋爱剧?抱歉,我对电视剧没研究,其实我连电视都基本不看..

我知道那些先生穿这些衣服,基本都是从照片上看来的

您瞧,他们不光平日穿,还穿着这个去拍照片流传后世...

说来说去,您只有一个论点立得住脚:"裁缝不会做"

姑且不说咱祖上是不是笨到连衣服都不会裁

就算千真万确把,这民族服饰的振兴居然栽倒在裁缝手艺上,实在让人无言相对...

现在环境改变了,是阿,改变了..现在有缝纫机了..

家园 主要是辛亥革命不彻底!

不像隋文帝和明太祖能控制全国局势,并且有时间考证制订服饰标准并推广。仅匆忙剪掉辫子,当时有很多消除满化影响的政策,来不及推行。

当时还面临西方文化的强势影响,直到现在才算缓过劲了,所以呼吁汉服复兴。

剪辫子容易,咔嚓一下就行了。复兴汉服首先要制订标准,这就有得吵了,然后还面临适应现代社会要求问题,这有有的吵了。然后由于消亡已久,需要普及推广,还涉及经济问题,所以当时的条件做不到。

家园 您的确在修补历史观

不过不光是修补我的

您瞧,您的同志刚声明:穿“清装”是因为大家太穷

您现在修补为:主要是辛亥革命不彻底。。看来您还没跟您的同志达成一致呢。。

您又告诉我说:有很多消除满化的政策,来不及推行。那请您受累告诉我:都有些啥“消除满化”的政策夭折了?如果您找不到确切的政策条文,那请您说简单点,除了辫子马褂之外,汉人还有什么地方“满化”了?

对了,我倒是有个复原“汉服”的例子:袁世凯阿!他当皇帝的那几天,可是正经作了几身大袖子呢,可惜,没过几天一命呜呼了。。蔡锷他们真不讲究,没看人家穿着“汉服”呢嘛,一点面子都不给,下手这么狠。。

家园 你智商有问题啊?

我和作者又不认识,观点不一致很正常,你又何必如此兴奋。

民国成立后,曾打算消除满清带来的影响,但没来得及推行又陷入分裂,不过好歹把辫子剪了。

满清对汉族防范很深,奴化汉族精神。你只知道辫子马褂,如果只是剃发易服,没有后面的文化因素,我们的祖先又何必如此激动。本来局势快平淡的又斗争四起。

所以说恢复汉服带有文化因素,不是简单的服装而已,你自己狭隘不要以为别人和你一样狭隘。

袁下台是因为要恢复帝制,和汉服有什么关系。你除了胡搅蛮缠还会什么?要是袁先制订汉服标准并推广,后称帝。那汉服复兴就不用等到现在了。汉字注音就是袁下令搞的,不也保留下来了。

家园 您放心

我没那么容易兴奋,我只是感觉好笑而已。

您又把车轱辘话说了一遍,重复了前面说过的话,却没回答俺的提问,怎么?这么不好回答?

您口口声声说这里有文化有文化,却压根说不出来这文化到底是个啥,子弹都出膛了,感情您还没找到靶子。

对于袁世凯,我只是帮您找了个民国后光复汉服的例子而已,虽然这例子不见得光彩,但总比您找不出来例子强啊。

家园 确实烦你这样的,你爱穿长袍马褂穿你的去就行了。

偏要管别人的闲事。问题是车轱辘一圈谁你也没说服了。死缠烂打,死磨硬泡。为观点找证据。在那里浪费别人时间和你对话,乱七八糟的和别人顶阿顶的。非要把个满清的奇装异服说成是汉人的民族服装。颠倒黑白到如此地步,别人能和你怎么说呢!你说你到底什么目的吧!你的种种不顾历史断章取义的解释别人不买账不行吗!历史上汉人真的就是你说的哭着闹着爱死了满清奇服了是吧!汉人为了当你门奴才真的是贱 到几个城市同时全城自杀来哭着闹着要梳猪尾巴。要穿你们的僵尸装的是吧!我就是汉人我就不承认僵尸装是我的民族服装不行吗!不对吗!中华民族是什么民族服装我不管。汉族的民族服装不是长袍马褂不行吗!过去恩怨不提可以。作为汉人再当这种灰孙子我不干不行吗!你有什么资格在那里指指点点说三道四,干涉别人的审美情趣。你比别人高在那里。谁吃你这套。网上胡说八道随便。但是现实生活中你这么干你敢吗。只要你敢我就敢分分秒秒抽你。绝对不吹牛。基本一个打你两个。人多帮忙我也没办法阻止。

家园 哎,您别替我发言阿

您帮我找找,

我啥时候“非要把个满清的奇装异服说成是汉人的民族服装”了?啥时候说:“说的哭着闹着爱死了满清奇服了是吧”?

我只是对您的“穷而不汉服”和忘了同学的“革命不彻底而不汉服”的论述表示怀疑,并提出了几个问题而已。您不用给我硬造几个观点按我头上吧?

瞧您后面那气势汹汹,恨不得立刻挽袖捏拳的样儿,真是吓煞人也么吆哥。。看来您虽然誓死反满,但却是他们的嫡系传人,这文字狱的构建活儿,您可是拿手的很啊。。

家园 我觉得不妨倒过来看,为什么复兴汉服会在现在兴起

基本条件是生活安定,经济发展。

让我佩服的是,那群年轻人付诸实践,这三四年间的成绩显而易见。而我只是从小有穿民族服装的想法,可能这也是大多数女孩子的想法。他们的运动让很多人有了圆梦的想法。我敬佩实践者。

冯将军的说法很典型。以前有人把汉服叫“丧服”,可能是时间长了,连典故都没人知道了,还以为汉服是去世人的才穿的呢,其实是去世的人才“能”穿。

家园 哈哈,全国反对的是袁世凯复辟帝制,而不是反对汉服!

袁世凯若穿清朝帝王服搞复辟,大家一样BS他。

家园 真离谱,再举个例子给你

就是不久前还有人把汉服叫丧服呢,知道为什么吗?愚民政策当然是很强大的啦,所以wukw说“满清的奴化政策和文字篡改运动非常成功”是很恰当的。

我看到现在,你完全是在为结论强辩了,说了半天,汉服有什么不好,有什么不能穿,有什么不能复兴,你还是没有证明。

家园 您啊,好好看贴先?

我上面早就说过了

对于袁世凯,我只是帮您找了个民国后光复汉服的例子而已

家园 您这又是一没靶子的炮弹

我上面是这么说的

我只是对您的“穷而不汉服”和忘了同学的“革命不彻底而不汉服”的论述表示怀疑,并提出了几个问题而已。您不用给我硬造几个观点按我头上吧?

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