五千年(敝帚自珍)

主题:孙中山领导的革命成功后,清装继续大行其道若干年的主要原因 -- 华虎

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家园 革命虽然成功,可是国家并没有实质性统一啊。

也许是没有一个安定的政府,来领导大家好好过日子吧。

而民间的裁缝铺里相传的汉服手艺已经失传了,能指望凭空生出各种时节场合的汉服的样式么?此时想起了沈从文老先生,不仅他的文学成就,更是对中国服饰考证和整理的第一人啊。至今在图书馆里看到收藏的他的[中国古代服饰研究]还是无人超过。

而后对异族的入侵而激起的民族自尊,又把这旗服推到自己身份确定的重要位置,毕竟满族已经是中华的一员。一直到今日吧。

家园 楼主的帖子我看不懂

第一,什么是清装?如果说是旗袍,那对不起,清朝灭亡的时候,我们概念中的旗袍还没有出现呢。如果说是长衫马褂,那还能说通——可是在清初强制推行的服饰中,正好没有这两项内容。所以,首贴讨论的对象就是子虚乌有。

第二,什么叫因为穷?如果说下层民众没有恢复传统汉式服装是没钱,那怎么中上阶层和知识分子也不更换汉式男装,妓女也不穿汉式女装——我不是在开玩笑,当时的男装新风气多起于政治人物和新知识阶层,女装新风气多起于妓女。

其实原因很简单:清朝靠政治压力强制推行的服装和发型,在政治压力消失中,比较繁琐,不适合现代生活要求的自然容易消失——比如梳辫子,太麻烦,所以很容易消除;但是某些已经习以为常,也不是过于繁琐的东西,则会在一定时间内得到保留。最根本的标准,就是清朝灭亡以后,中国社会生活的现代化取向,各种风俗习惯向西方靠拢。剃发,和西方习惯不符,被认为落后愚昧,就在潜意识中认为是应该消除的。

至于现代的旗袍之类,属于在服装中借用其他民族服装的特点,完全是一个自由选择的问题。这种问题再和政治挂钩,就毫无逻辑可言了。

家园 我没有问清朝汉人女性服装和前代汉人女性服装的区别

你难道不愿意回答:清朝汉人妇女到底穿不穿满人服装?

如果要讨论现在旗袍的来源,这个是关键。

家园 那么我再告诉你

明朝时候,除了“演戏”模仿古人,深衣早就没有人穿了。难道你们穿所谓的“深衣”,连明朝人也要忽略?

家园 说的很好

我想起来一个例子,越南的传统服装奥黛,原本有男式和女式,但现在,早就没有越南男人穿那个了。

假设明朝的冠服没有中断,恐怕也会是这样的结果。

去年APEC,越南人发掘文墓,让各国男性领导人穿奥黛,真是开了一个大玩笑。

家园 深衣在明朝还是穿的,不知你所谓的不穿的证据在哪里

再说明朝服饰是汉服,你有疑义吗?

家园 明朝服饰是明朝人的服饰,没有“汉服”这个概念

“汉服”这个概念,是你们发明的吧。

明朝人除了把深衣作为怀旧服,其他各种服饰早就在日常生活中取代了深衣。

具体的证据可以参考公开出版的中国古代服饰研究书籍。什么时候“汉服”也有类似书籍出版,我很愿意买本来看。

家园 清朝妇女穿不穿满族服饰与旗袍的来源有关系吗?

清朝妇女的汉服因为众所周知的原因受满族服饰影响越来越大,名存实亡。

你不要告诉我旗袍原来是汉服的一种啊,这把满族、蒙古族放在哪里呢?

而且现在没人与你讨论旗袍的来源,硬把旗袍塞到汉服里,把旗袍看做是汉族女子的自然选择,未免强人所难。

而且,爱穿旗袍的就穿旗袍,爱穿汉服的就穿汉服。有什么冲突吗?

所以,话尽于此,没什么好争论的。

家园 再与你说下去,我也成闲着没事磕也的了

大路朝天,各走一边

您爱指手画脚也请继续围观,继续做那东家长西家短的街坊事,这也是一项行为艺术啊,都艺术了几千年了,不稀罕。

不过可千万别把闲磕牙当一事业,也别把逗趣解闷的话当金玉良言,没事寒碜自己多不划算呢。

外国人,有那么无聊吗?没事说闲话那是发酸呢。谁理呢。

顺便告诉你一句,穿民族服装上街的很多藏族人、苗族人袍子底下是牛仔裤,脚上蹬的是跑鞋。不明白了吧,希望闲磕牙的人好好研究。同时对自己要求也要严格,黑皮鞋有无配白袜子。

当然,汉服穿着到底该如何那要靠大家实践中达成共识,我喜欢少数服从多数。

家园 鹦鹉兄

不必再说什么了,人家MM脾气大的很。

家园 意外之喜^_^

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 汉服是对汉族人服饰的总称,明朝服饰是汉服发展的一个阶段

你的意思是明朝深衣还是存在的嘛,怎么和你之前的相互矛盾呢?请出示证据,一会没人穿一会当怀旧服穿,我很不适应这样的论证方法。

而且说没“汉服”这个概念真是强词夺理了。秦朝人、汉朝人、唐朝人难道不能合称为中国人?汉服的历史渊源、样式,沈从文先生已经写过了,你可别告诉我他写的不是汉服啊,这就太可笑了。

我只知道有人搞些汉族虚无化,现在倒好,跑来一汉服虚无化。

最后一帖,真浪费时间。

家园 说不过理归于脾气没我大,您真有才

不浪费时间了,你就慢慢做委屈状吧。

家园 你还真的以为你不是呐?

我也成闲着没事磕也的了

同时对自己要求也要严格,黑皮鞋有无配白袜子。

除了这,你还知道点儿别的不?

家园 别拿藏族苗族来说事!

顺便告诉你一句,穿民族服装上街的很多藏族人、苗族人袍子底下是牛仔裤,脚上蹬的是跑鞋。

我也顺便告诉您,人家是自己的民族服装在前头穿,牛仔裤、跑鞋在后头穿;哪像您,牛仔裤、跑鞋前头穿,什么服后头穿!

人家是前进,您是后退!

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