五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说点我知到的蓄洪区的情况吧 -- 钢铁雄心

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家园 高高在上,那是和上海比,但不是在天上

去查查81年7月大洪水的资料很困难么?

156米是蓄水位,但不是最大洪水位,你可以查查81年大洪水的水位高程是多少。

上游河谷地带的确少平地,多山城,城市多建在两岸相对平缓地带,但这样人口更加在局部相对密集。虽然号称山城,但并不是说建在山顶上,祖先造城市的时候还要考虑交通问题,重庆古城17座城门九开八闭,大部分都面向两江。万县城码头上去是要爬点梯坎,可是房子并不是梯坎尽头才开始建的,港务局大楼下面就有不少民房。万县主城区过去是按环线建的,一马路二马路三马路,现在被淹了差不多一半,新的市区是西区高笋塘一带

看来你对长江上游的城市的确是几乎没去过,去看看就知道了。奉节就不用看了,古城基本被淹了。

家园 万县城码头上去是要爬点梯坎

可是房子并不是梯坎尽头才开始建的,港务局大楼下面就有不少民房。万县主城区过去是按环线建的,一马路二马路三马路,现在被淹了差不多一半,新的市区是西区高笋塘一带

家园 兄弟知道你是好人,不要争了早点休息吧
家园 再来看长江流域历次大洪水

1870年(清同治九年)长江流域大洪水是以上游干流来水为主的特大洪水,上游于流重庆至宜昌河段出现了数百年来最高洪水位,至今仍保持历史最高值的记录。宜昌站洪峰流量达100500立方米每秒,30天最大洪量1650亿立方米,是自1153年(宋绍兴二十三年)以来的最大洪水。同年,长江中游洞庭湖和汉江也发 生了较大洪水,洪水在宜昌至汉口之间大量决口分洪,圩堤普遍溃决,荆江大堤虽未决口,但监利以下荆江北岸堤防多处溃决,江汉平原与洞庭湖区一片汪洋,南岸松滋县庞家湾黄家埠溃堤,形成了今日的松滋河分流入洞庭湖的通道。在湖泊洼地滞蓄情况下,汉口站实测洪峰水位27.36m,洪峰流量 66000立方米每秒。

1931年气候反常,长时间的降雨,造成全国性的大水灾。其中长江中下游和淮河流域的湖南、湖北、江西、浙江、安徽、江苏、山东、河南八省灾情最重,是20世纪受灾范围最广、灾情最重的一年。该年长江流域汛期提前,中游两湖的湘江和赣江4月份就出现了全年最大洪水,上游氓江发生大洪水,干流寸滩站洪峰流量63600立方米每秒,宜昌站洪峰流量64600立方米每秒,沙市站最高水位 43.85m,枝城站最大流量接近70000立方米每秒。7月中旬,汉口站水位达26.93m时,丹水池堤防决口,汉口市区被淹。上游大洪水来临以后,在沿江沿湖多处决口分洪的情况下,汉口站洪峰水位28.28m,洪峰流量59900立方米每秒。汉口以上最大60天洪量为3302亿立方米,略小于1954 年。如果没有河湖溃口调蓄洪水,汉口站最大流量将达113000立方米,大大超过河道泄洪能力。

1954年长江发生了全流域性大洪水,长江中下游洪水与川水遭遇。该年长江中下游地区雨季提前到来,洪水发生也比一般年份早,洞庭湖、鄱阳湖水系于4月份即进入汛期,长江中下游干流高水位持续时间长,汉口至南京江段水位自6月25日起全线超过警戒水位,超警历时一般在100天~135天,中下游洪水位全线突破当时的历史最高值。该年长江上游宜昌站最大洪峰流量66800立方米每秒,在荆江采取分洪措施后,沙市最高水位仍达44.67m;中游汉口站最高水位29.73m,超过1931年的最高水位,相应流量76100立方米每秒;下游大通站最高水位16.64m,相应流量92600立方米每秒。最大30天洪量,1954年分洪溃口水量达1023亿立方米。

只有1870年是上游为主的洪水,而其余几次均在中下游。修三峡,略可缓解上游来水(这个功能也可以通过支流的小水库实现)。但是三峡工程对中下游洪水无能为力。所以为了防洪,搞这么个东西,没什么意义。不如修建支流水库,疏浚下游河道,退垦还湖。既有生态效应,又可以有经济效益,也不用这么大规模移民,干这种劳民伤财的事情。

家园 呵呵,多谢理解,其实主要就是对这个“别有用心”有点不爽而已

其实管他什么工程,只要能解决问题就好啊。要说湖北,那三百年前也是一家啊,我外婆家也是二十年代才从武汉迁过来的呢。哎。

家园 你又来断章取义了。

多年的实测资料表明,无论哪种类型的洪水,宜昌以上即长江上游的洪水来量都占长江中下游洪水的主要部分。

我特地将这段加成红字,你偏偏躲开这段。

长江流域180万平方公里,宜昌以上是100万平方公里,中国的雨区是东西向的,同长江流域平行,这是长江上游的洪水来量都占长江中下游洪水的主要部分的原因。

家园 你看贴不仔细

我说过了,上游水量的控制可以靠支流水库来控制,没有必要建立三峡这种巨型工程。

再者,长江上游地区就是长江一条江?

造成长江中下游洪水灾害的洪水主要有以下三种类型:一是全流域型洪水,由全流域范围内持续暴雨而形成,如1931年、1954年、1998年洪水;二是上游型洪水,由金沙江、岷江、沱江、嘉陵江、乌江及三峡区间上段的持续暴雨而形成,如1788年、1860年、1870年洪水;三是中下游型洪水,由三峡区间下段、清江、汉江、澧水的持续暴雨而形成,如1935年洪水。

如果在岷江、沱江、嘉陵江、乌江、三峡库区中的大宁河等等支流上建水库,甚至这些支流的支流上建小型水库。积少成多,一样可以完成控制洪水。甚至可以通过灵活地调度,把各区间段的洪峰错开。

你自己拿着个98年洪水的例子,就要牺牲150万人的利益来拯救“江汉的1亿人”,还认为是唯一的办法。嗬嗬,言犹在耳。

家园 你才有意看贴不仔细

你自己引用的

再来看长江流域历次大洪水

的三个例子:1870,1931,1954,都是上游占了多数的流量。

家园 请论证“上游水量的控制可以靠支流水库来控制”

不要一句话就溜过去。

每条支流的历年洪峰量,对错峰的调节能力,库容,是否有适当的建坝建库的地址,请详解。

家园 呵呵,你这个阅读能力

实在有问题啊。

31年,岷江发水,这个看懂了么?那么我在岷江上建多级水库,在岷江的支流上建水库就不能调节洪水了?和三峡有什么关系。31年因为无法对岷江的水无法有效调节,再赶上中下游地区的降水,行洪不畅,导致了大洪水。

同理,54年也是如此。

家园 为什么要建三峡大坝而不建支流坝,道理在这里

中国长江三峡开发总公司副总经理曹广晶说,除三峡工程外,长江中下游没有一个能真正发挥调节功能的水库,三峡工程为长江洪水调节提供了强有力的支撑。

家园 那也请你先把上游来水分一分

岷江、沱江、嘉陵江、乌江、金沙江等等来水分一分,不要简简单单一句上游来水占主要部分就完事。

支流水库能控制水量也算是一个常识了。例子多得很。98年就有

调度763座大中型水库参与拦洪削峰,拦洪量340亿m3。

98年洪水后,张光斗写的一个反思就是

5.5 干支流防洪水库不够,下游河湖局部淤积

防洪水库数目和库容尚不能满足需要。下游河湖局部淤积,妨碍行洪。

家园 98年那场大水夺走了1500多人的生命

你是说不过如此?

家园 这个和支流坝有什么关系?

长江中下游本来也就没什么大的支流。赣江,两湖因为人为原因,淤积严重。这个治理好了,一个大型水库的库容也就能出来了。

家园 请给具体方案

这个治理好了,一个大型水库的库容也就能出来了。

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