五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说点我知到的蓄洪区的情况吧 -- 钢铁雄心

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家园 我早就说过:等到大涝出现又有人会出来叫的。

看,才没几天。是习惯性还是。。。。。。。。。。

家园 重庆现在又降暴雨了,同三峡工程有关吗?

是联想吗?还是什么?

那个王红旗对此又是什么看法?

家园 重庆有点作茧自缚

当年最想三峡上马的非它莫属,天天幻想着万吨轮能通到重庆。现在苦果也得它自己吞了。

家园 那时按高坝方案-185米,甚至200米

这种可能性依然存在。著名的“萨凡奇计划”最大坝高225米,水库正常蓄水位200米高程。如果高程达到如此,千年一遇的洪水也许不用荆江分洪了。

不知新城规划是否考虑此种可能性。

三峡的34台70万机组如在如此高的水头,枯水季节也能接近满发。

家园 那帮父母官搞的呗
家园 当然需要研究观察

老兄先不要往什么极端环保上扯。去看看埃及的阿斯旺大坝,那个就是最生动的教材。气候影响上,不在于那个口子,而是蓄水后的整个库区。这么大面积的水体对临近城市的气候影响。除非是有这方面的专家发个研究论文什么的,也都公认了,不然下结论还是太早。

再说洪水控制,恰恰是支流上的中小型水库易于控制,方法灵活得多。某个支流上发生洪水,就在那个支流上治理,不需要等都到了干流再来。多个支流发生洪水,靠这些支流水库就可以很方便地进行错峰,从而使得干流的洪水压力没这么大。如果再辅助以计算机控制,并不比控制单一大坝难多少。虽然不清楚内情,但我个人不认为中国目前的水坝管理还单纯靠人力,而不是计算机进行联网调度。

刚才去看了一下那个水汽通道理论,咱也不懂,不好说啥。不过有人反映以前从宜昌到重庆段的长江上,江风非常大,并且是从下游向上游吹,蓄水后明显感觉上风没有以前大了,不知道是真是假,是否已经年年如此?

家园 前面的帖子已经回复过你了

前面的帖子已经回复过你了

即使在三峡工程的官方网站上,也承认三峡工程的目标是控制支流水库以下到宜昌段的降水洪水。那么通过对荆江段的改造加固(这个花钱要少的多,且无生态、移民等等的问题),能否承受?

再说,文摘中举得例子也极不合适。首先,这些河流的状况是什么样子的?历年洪水的分布和组成如何?文中都不提。再次,国外对干流的开发是在什么时候?当时对水利的认识是怎么样的?那些治理方法,以现在的认识看,是否合理?一点都不提。比如美国科罗拉多河,为了支持加州,大部分河水都被抽走。哪里是什么治理。另外,人们现在认识到春汛对下游的重要性,在春汛时段都要开闸放水,模拟汛期。埃及的那个更是搞笑。埃及阿斯旺大坝都成了大坝建设的反面教材了。阿斯旺大坝实现了电力,灌溉,航运等等工程目标,但对环境则是一塌糊涂。文摘对三峡工程会造成的负面影响只字不提,论证报告中甚至变成了对环境有益,利大于弊。这才是历史将会指责我们,子孙将会指责我们。

中国国力当时也并没有富裕得支撑得起这个工程。最后也是要全国人民在电费里交三峡工程建设费。三峡的建设明显迟滞了支流的建设。而对支流的开发利用是正反双方,环境保护者都支持的事情。三峡工程表决的时候,弃权票高达600多,创了共和国的一个纪录了,充分表明其并不那么得人心。

总得来说,这篇文摘空得很,喊了几句口号罢了。

家园 的确对环境有益,利大于弊,反对的理由也就是大旱

那根本是风马牛不相及,早就被驳得体无完肤。

家园 当然是三峡工程的问题

去年是挡住了东来的水汽,今年是憋住了从印度洋来的水汽所以大涝。其实还有很多问题不在表面上,但深刻分析都能和三峡工程的弊端联系起来。如果库区人民大便干燥的问题有所上升,那说明一是巨大水体造成库区微重力环境有所改变,因此那个啥不太顺畅,二是水库对生态环境的影响也反映在库区人民肠道的微环境上,多种酶和细菌的微妙平衡被打破和漂移。

家园 黄万里的建议被1998的大水无情抛弃

正是1998的大水,使人们感觉到三峡工程的迫切性。

此人将黄河的情况套用到长江,怎么会对呢?他连泥沙的来源变化都不清楚。

现在泥沙越来越少,金沙江上的四座在开发的水电站(即是防洪发电库,也是挡沙库)将挡住更多的泥沙,为长江上游的水土保持工作完善前争取一个时机。

家园 有你这样搞水汽输送理论的?

你最好去王红旗那儿咨询一下,笑话不要搞得太逗。

家园 重庆人自己明白自己的利益,否则也不会争取高坝方案了。

谎言重复一千遍就是真理,什么时候“万吨轮”能上三峡?嘿嘿,早就堵在长江中游,但是不妨碍默写人天天把万吨轮挂在嘴边。

家园 没看出来有什么迫切性

治理洪水,又不是只有修水库一途。我看不出黄先生的意见如何就被抛弃了。你不过还是想说把三峡工程是江汉平原洪灾的唯一解决方案罢了。

三门峡的事情你也好意思拿出来说。黄先生在反对三门峡水库中说的是泥沙淤积,在三峡中说的是卵石问题。他的信我已经贴了,你自己先搞搞清楚。

1992年三峡工程审查委员会提供的长江干流宜昌站的年卵石推移量是75.8万吨。

2003年的时候改成了500万吨。但是当年审批项目的时候,却是老的数字。黄先生自己计算出来的宜昌站的卵石多年平均年输移量在0.87亿吨至1.21亿吨之间。所以黄万里教授指出∶“单论卵石年输移量平均取一亿吨不为多,况且还有修坝后库尾悬移泥沙的淤积。再考虑到十年一遇、百年一遇的来石来沙,则其量将成倍加大,无法及时淘挖。在高坝建成、水库蓄水后,库内水深流缓,带动不了卵石泥沙流。当汛期全部卵石和部分泥沙将沉积在库尾壅水末端的重庆港,阻碍航道。逐年的沙石沉积将向上游漫延,抬高江津、河川等的河水位,使那里泛滥频繁。考虑到大坝的造价和损失的严重,卵石问题如未弄清这坝是断不可修的”。

顺便回你另外一个文摘贴。建设三峡工程就是贯彻可持续发展观,这种官话如同放屁。别的不说,你就等着长江口以后慢慢地遭灾吧。三峡工程说穿了是上届政府的政绩工程。这届政府连个剪彩都不愿意去。

家园 不光是次序倒了,

是前面黄万里教授信里所说的那个地方断不可修。

家园 现在金沙江上在建的四座水电站,总共挡沙300亿吨

必然包括卵石。

黄先生自己计算出来的宜昌站的卵石多年平均年输移量在0.87亿吨至1.21亿吨之间。所以黄万里教授指出∶“单论卵石年输移量平均取一亿吨不为多

这是他出来的,现在上游来沙减少,跟他算得根本不一样。

请参看下面链接。

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