五千年(敝帚自珍)

主题:民主真是奢侈品 -- 温相

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家园 大粪里有蛆虫,即使把蛆虫淘得一条不剩,大粪也不能吃。
家园 不一定行。。

台湾经过20多年民主政治, 选举有关的法律不可以说不完善, 但现在地方选举中却形成了家族势力, 黑道, 贿选合而为一得情况。 前几天, 马英九想动动, 在云林, 花莲就碰了个头破血流。。。

家园 欧美的民主国家发达,是因为人家本身有钱……

全世界现在只有几个社会主义国家,一个正在发展的上升期,奥运都承办过了,现在更成了头号强国的大债主;一个老是受制裁,生意做不开,但在附近地区算是知温饱的,光卖雪茄蔗糖就够吃了。一个长期打仗,本身又没什么赚大钱的营生,但总算缓过气来,也开始发展;一个长期受两边大佬的照顾,本来人模人样,一朝失去外援,又赶上饥荒,几乎完蛋,但终归还能撑下去……而这几个“专制、独裁”国家,在专制独裁之前,是个怎样的境况?精英们说说看?

那些君主制之类的国家不说了,实现民主,也可以找他们开刀啊!民主的老大哥当年不远万里,奔赴环境恶劣的沙漠地带,去帮助一个国家建立民主制度,中途借道,获得帮助的可都是封建独裁国家啊,反倒被打倒的那个领导人是那疙瘩少有的“民选”总统……

“真正”的民主国家又是怎样的呢?是啊,提到发达国家,不外乎英法美日德,人家可早早实行民主,小日本更是连神圣的天皇都架空了,民主的威力啊……慢着,这几个听着耳熟,八国联军不就是他们么?在打咱们之前,有几个老牌的,很早就是发达国家了,那时还没有民主呢!这么说来,敢情发达国家一早就已经发达了,可不一定有民主什么事……反而搞民主的穷国就阵容鼎盛,亚非拉这么多国家,刨去几个姓社的,君主制跟民主国家算对半吧,也不少了,有几个富的?人家什么苏丹、酋长、哈里发,漂亮的宫殿住着,失心疯跟你搞民主?

再说说新世纪的“发达”典范:亚洲四小龙,江湖中,提到他们的名字可是人人竖起大拇指——这就是民主的光辉!可是,“鲜为人知”的是,这几个地方,发达的时候,完全是依靠“独裁”统治,全总统一手带动经济的发展,后来是因为独裁被清算,李总理是明着独裁;小蒋总统,继承着其父的独裁……这几个地方,一旦脱离了独裁统治,反而就不灵了。台湾这个地方,更是怪异,别的地方,党派在地方不过是票仓,行政的好歹跟政府是一条心的,从没听说由于党派不同,地方跟中央对着干的,为了给政敌泼粪,救灾物资都能耍花样的所谓民主,真是闻所未闻!

不同的社会制度,都有各自的优缺点,能够维持本国稳定的,就是好制度,经济并不能说明问题,当年但凡要闹革命实行共产政权的,大都是活不下去的,能有后来的发展,可是想都不敢想的,试试大家公平竞争,发展同样多的时间?自由之类的借口就更可笑,一切归根结底,都是为了生活得更好,所以偷渡客可会挑地方啦,非美加、英法不去,自由到街上随便枪战的阿根廷、哥伦比亚,往往少人问津……所以,既然大家都有饭吃,那就不要折腾了!真到了大家都没饭吃的时候,也轮不到民主精英们折腾!

家园 我的一点看法

发现最近很多人顶起温相的帖子, 其实这也不惊奇, 他毕竟在党史这一块所学渊博, 很亲自做过一些实践调查. 他在河里, 好象是因为非毛, 与人不和才走了(?). 而我后来去飞扬追他的帖子, 觉得很多还是值得一读. 仔细品味一下, 他的某些观点, 其实与河里的史教头, 雪里蕻还有相同之处.

总的来说, 温相对于异议声音, 的确有些霸道, 这方面比萨苏差远了. 至于文笔, 他自己也反思过早期的文章过于随意, 主要是行文不给出处. 后来颇有改进. 我看也是因为想出书吧.

他贬毛主要是对后期错误咬住不放, 并不否认, 有时还痛快的承认其党内地位和历史地位. 而他对于毛的功绩, 对于整个TG, 态度还是很明显的支持.

他还比较反感捧林彪. 而捧林彪, 在我看来, 往往容易滑向对毛本人乃至整个TG的反对. 所以这也有助于客观认识毛的错误和地位.

捧邓不好说, 我看他是典型的既得利益者, 所以这涉及到现实政治.

至于上面那个被温相封的帖子, 我看也有些过分, 邓死了起码很多知识分子非常难受, 这是毋庸置疑的. 我不明白他说这些以偏概全的东西, 有什么积极意义.

家园 生活在现实中的人都有自己的立场

尽管可能有些偏颇。温相的东西在对历史事件的论证方面还是很严谨,史料齐全,彼此验证,全是正规出版的东西!这一点值得称道!

但是对于,毛和邓的评价上就是让我难以恭维了!

利益使然!可能是既得利益集团!

我个人怀疑:飞扬军事论坛使很多受排挤的原来四野下一代的老曹!那样就难怪了!

家园 钱这个东西不能指望的,商人为了营利可以包装人道面纱,

也可以在大荒之年囤积居奇(比如地震时有人囤积帐篷,那就是商业行为)。那最终目的既然是利润,最终目的之前的所有行为折合到一起,百姓几乎是一定吃亏。

家园 楼主算刚过道坎

del

家园 知错就改,善莫大焉

每个人对历史都有自己的见解,立场,这一点是毋庸置疑的,每个人都有自己的局限性,很难克服,但是像“温相”的业余高手(记得温相是从事金融的)既然已经到了出书的程度(好象出了两本书了吧),那样的话,就要有严格要求自己的觉悟性!向太史公那样!

虽然受到“宫刑”,仍然做到公正的地传承历史!千古第一人!

“温相”的文章比较严谨!被封以后没怎么去“飞扬”,对那个云飞扬不感冒,一直到现在还没有解封。去也是只能被动接受他们的观点!不去也罢!

家园 想起当年要像香港一样当百年殖民地才行的民运了

开始一比大陆和香港,好像有这么些道理,但是

八国联军不就是他们么?在打咱们之前,有几个老牌的,很早就是发达国家了,那时还没有民主呢!这么说来,敢情发达国家一早就已经发达了,可不一定有民主什么事……反而搞民主的穷国就阵容鼎盛,亚非拉这么多国家,刨去几个姓社的,君主制跟民主国家算对半吧,也不少了,有几个富的?人家什么苏丹、酋长、哈里发,漂亮的宫殿住着,失心疯跟你搞民主?

现在世界在发展,民运说嘴的空间也越来越小了,那个可以做我们的榜样?!原来民运能强国迷惑过相当大的一批人甚至包括民运自己,现在呢,五分党罢了

家园 曾经读过他关于雍正即位的论述

感觉先有观点然后硬把一些论据往观点里套的迹象很明显,有时候甚至前后矛盾,所以也并不觉得他的论证有多严谨。

家园 难道也学了太史公?
家园 没有读过,以前的帖子是这样的!
家园 曾与一有些许宪政原教旨主义倾向的博士生聊及村级普选

言说有钱的候选人贿选。此君眼睛一亮,"有钱拿就好",甚向往之。

家园 说了也白说
家园 贿选向下贿比买官向上贿总好点
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