主题：【原创】素质问题，制度问题，还是天气问题？ -- 同人于野

印象中，抗日战争后期和解放战争时期，全国自然灾害很严重，外加传染病，好象是民不聊生。

在俺这里，除了那些非要个儿子传宗接代的人，已经没有人反对计划生育了。国外除了别有用心的人估计也每人反对中国的计划生育政策了。你这观点都长毛了。

俺只好笑了。无话可说。

很简单，网上有足够的资料，麻烦您查一下日本的粮食自给率是多少。按照现在的消费水平，日本本土能够供应的粮食/总的粮食消耗量的百分比。按照这个比率计算满足人口粮食需求的百分比去套中国，中国如果按照日本的粮食自给率，每年需要进口多少粮食？国际市场能够满足多少？

这种局面一旦发生，碰上个全球的厄尔尼诺，中国就得发生饥荒！！真人道。

王小东也提到了以上某些论据，不过这是为他的民族主义思想服务的。只是楼主没有进一步提出就在口边的下一句话：扩张生存空间。王小东倒是明确提出了这一点，但是也不敢多说，否则就有点鼓吹“希特勒思想是正确”的意思了。

对于楼主的话，虽然有一定的道理，但是我还是想举一个反例：日本。日本的人口密度比之中国如何？他们六万人不留一张纸屑，不知道哪辈子的中国人才能做到？

你说明朝不出海是因为缺乏资源。那么好，缺乏资源为什么就没有激励人冒险航海去寻找资源呢？所以同样一件事情，好事可以变坏事，坏事可以变好事。关键还是在于人以怎么样的态度对待这样一件事情。所以我觉得楼主的“客观原因”是很不全面的。至少不是主要原因。

说到这里，我想起以前看过的一种说法，人类社会的发展和演变是由偶尔因素占主导的。后来有有幸看到一篇科学文章说，人不是动物演化的必然产物，而是偶然形成的；XX（好像是类人猿）才应该是这个地球原本真正的主人。

没有资源什么都不行，资源才是硬道理，就算不是“扩张”，也要意识到这个问题。不过我看现在中国政府绝对是明白人，现阶段中国外交就是围绕着确保资源供应服务，这才是现代化国家的样子嘛！

日本人素质好我是这么想的。首先素质是由生活水平决定的，仓禀实知礼仪是吧。那么为什么日本那么小的面积能养活那么多人还生活的很好？我以为原因第一它是个岛国贸易方便，第二靠早期疯狂的原始积累，当海盗起家，然后侵略中国掠夺资源，用这种办法完成工业化，一旦工业化体系有了，就算被战争打烂了也不怕，剩下的事就是一手买资源一手卖产品了。而中国现在现代化工业体系是正在建立之中，还有9亿农民进城的原材料不够呢。如果不靠海，比如蒙古，面积大也没用。

冒险精神也得跟海有关系啊。其实中国人也不缺冒险精神，现在的东南亚华人不都是早年的冒险主义者么。还是人太多了，东南亚几个岛都占领了也不够中国人分的。

不过澳大利亚很不错，简直是上帝给中国人的最后礼物啊:)

确实是外部地理环境过于恶劣而引起的整体民族的忧患意识所造就的“知礼仪”。其实这不能称为真正意义上的“知礼仪”，而可以称之为一系列的（压迫型的）民族习惯，上升高度讲就是“民族性”，比如“服从”、“与外界团体保持一致”等等。这是坏事变好事的最典型例子。曾经以世界2%的人口占了15%的经济总量。确实不服不行。也不是每个民族都能做到他们那种程度的，环境恶劣的国家也不少，但只有日本人把坏事变成了好事（虽然最终结果而未知），是唯一的个例。从这个意义上说，环境资源还是占了主导因素，要不然别人为啥做不到呢，哈！

再扯开一点说，未来人类能源应该不是问题，这个靠科学技术可以解决。但矿物质就不知道了。。。

再扯远一点，当全世界所有资源紧缺的时候，人类会不会替希特勒翻案呢？在资源的压力面前，人类的“良知”是多么的可笑！作为个体，我们可以高举理想主义饿死，但对于整个人类却不可以这样的，正如民族不可以玉碎一样。所以二战不过是外部种种资源因素集中于德国这一点罢了（我读史的感觉是，如果当时德国不发动战争，只能是在屈辱和饥饿中悲惨的死去），是三战的爆发原因的预言，不是没有可能啊！

澳大利亚、加拿大，以后靠中国人勤劳养着他们换取资源应该问题不大。但不知美国会怎么看待问题？

当然我对哲学了解非常有限，在目前的认知水平下，非常认同“物质决定意识”一说。正好套上了您这句“生存空间应该比制度什么的更重要”。所以您说的这句话应该还是绝大部分情况下占理没错的。

楼主是在论证兴衰问题与素质无关，可你却在说日本的素质不错，这。。。。。也太对不上路了吧？

还有，不出海的是清朝不是明朝，不出海不是因为资源匮乏，而是因匮乏引起的成本过高，整个事情大体上就是在说，资源匮乏类似于商品紧俏，而成本过高相当于商品紧俏挤占了大量资金以致于导致现金流断裂。在生意场上，亏损并不可怕，但现金流断了可不得了。

至于日本人仓禀实而知礼仪啥的，这些事情在这儿讨论没啥意义吧？大米不管是做成饭团还是卷成寿司，怎么吃不是吃啊。

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关于王小东的观点，鼓吹“希特勒思想是正确”也不是啥不可说的话，关键在于是不是要贯彻到底？是否人人都能去当希特勒？

扩展空间究竟是权利还是罪恶，现在恐怕不好说。

资源的问题，中国现在的一个重要特征是不但必须发展，而且必须快速发展，发展慢了都不行，那么多人等着就业呢。每年必须解决一定数量的新增就业。

现在刚刚参加工作的这些人，都已经是实行计划生育以后出生的了，还是这么大的就业压力。可见中国就业压力的缓解必须要等到第一代计划生育以后出生的人群，他们的孩子，开始参加工作开始。那就是20年左右以后。不知道这个是不是中国政府说的“再干一个20年”的20年的来历。也就是说未来20年就业压力都很大，经济增长必须放在第一位。

如果20年之内新的能源技术没出来，世界市场上的资源不够了，中国怎么办呢？。。。。。。

很可能是国内无聊文人瞎编的

另一个著名中日夏令营较量的例子还不是被萨苏揭穿了阿

假如美国只有100万平方公里3千万人口，其他制度一切不变，还能和今天一样强大么？

说制度和环境哪个更重要，等于问氧气和食物哪个更重要，属于伪问题，至少是没有唯一准确答案的问题。实际上，制度和环境存在交互影响的过程。

换句话说，我在罗布泊里给您修一个豪华大Villa，您去住吗？.....

如果你说的是这个 我想应该是真实的

我在日本参加过一次西瓜节 成千上万人一起吃西瓜 活动结束 地面上干干净净 一个西瓜籽儿都没有

还有其他小型一些的活动 也全部如此