五千年(敝帚自珍)

主题:被活活吓死的中将-记国民党山东省政府主席王耀武(1) -- woyan

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家园 哦。这个俺不知道,请原谅啦。

不过我还是想知道为什么

但毛一定要置他于死地,而且是明知他受到那样的非人煎熬慢慢死去。

有什么原因么?老毛说这世上没有无缘无故的爱和恨。照这种情况,他有多大的仇恨能这样做呢?那么那些杀了他家人的国民党军,他该用什么手段来泄愤呢?

(当然,我是照普通人来推理。也许老毛不普通。但是推理还是应该基于普通的情况比较的说的过去吧。)

家园 西路军是借刀杀人一说恐怕不能成立

这个事情以前是有过讨论的,骄子可以去查一查。当时四方面军也不是都去了西路军,还有很多部队留在了陕北,要不然也不会有129师了。

董振堂嘛,和谁都没有那么大的仇吧。共军这面从旧军阀过来的高级将领多的是,比如彭帅,刘帅,叶帅,贺帅等等,就连老总都属于军阀出身。

宁都起义出身的高级将领还是有的,二野的参谋长李达上将就是啊。

家园 他们冤枉,那么土共战死的将士就不冤枉了吗?

他们冤枉,那么土共战死的将士就不冤枉了吗?

究竟怎样去定义“冤枉”和“不冤枉”呢?

前面争论的是小张之死的性质,拿74师将士死的冤枉不冤枉这个话题似乎对判定小张之死的性质没有帮助吧?

还是一码是一码比较好。先论清楚小张之死的性质,然后再谈74师将士。全搅在一起不利讨论。

小张之死,我以为不仅仅是基于对蒋的忠诚,更多的应该是他忠诚自己的政治理念 (他的政治理念与土共的政治理念究竟哪个更正确合理 这个暂且不论)。他忠于蒋,主要的是因为认为蒋也坚信他所坚信的理念,次要原因是看重蒋的人格魅力和领袖才能 (说到领袖才能,毛如果是100分,蒋该有90分,而位于两者之间的可谓寥寥)。

为坚守和实践自己的理念而死,如果以超越政治阵营的心态来看,只要其所坚持的不是突破人类普适道德底线的东西(比如极度蔑视生命、种族灭绝、反人类),那么它就会被视作一种美德,按我中华传统观点,就是一种“义”。汉末三国时代的臧洪、高顺、姜维等人,他们所坚守的政治阵营,对当时的社会、对后来的历史,真的有什么正面价值么?恐怕负面还稍稍多一些吧?但为什么他们的事迹和精神被后世人们反复传颂??

以政治阵营论人物品行,我以为境界实在不高。

在我看来,张之死节,王之一生对蒋持恭,都显示了一种高洁的品行!

当然,张杀其妻,罪不可恕,这点我倒是认同宋美龄 -- 应该让这个杀人犯伏法。

但蒋某活之,后来决死抗战,又在内战中力战身亡,那么他的抗战功绩就应得到承认,他的死志精神也应得到承认。

同时张坚守三民主义而仇视土共所秉持的理念,充当反共内战急先锋,这属于他的政治选择,可以批判,但应与其人品区分开来。夯不浪当全搅和在一起说,逻辑根本就是不通的。

家园 不同意“毛如果是100分,蒋该有90分”的说法

蒋对部下有亲疏之分,毛却没有嫡系杂牌之分。

“张杀其妻,罪不可恕,蒋某活之,后来决死抗战,又力战身亡”,----蒋枉法在先,张个人报恩,和水浒中李逵忠于宋江哥哥差不多吧?

摘录一段《中国秘密战》,比较一下。

  战乱之中的华夏大地,有了延安这个民主、自由、抗战的乐园,全国各地的知识青年纷纷来奔。可是,就在1937年一个秋天的早晨,延河河滩上发现一具女尸,死者是抗大女学员刘茜,死因是枪击。女知识青年被杀案件,轰动了不大的延安城。保安处全力破案,很快从刘茜的私人关系中,查到交往密切的两个人,一个是小知识分子,一个是长征干部。调查分析,小知识分子动手的可能性较小,而那个长征干部黄克功,却有警卫员反映鞋子上有血迹。保安处秘密检查黄克功的手枪,发现有开枪痕迹,而且子弹同尸体上的弹头一致。经过讯问,黄克功供认不讳。原来,黄克功曾与刘茜热恋,而且向社会公开,但后来刘茜要求分手。那天晚上,黄克功把刘茜约到河边谈话,拔出手枪要求恢复关系,刘茜坚持不允,情急之中,黄克功开枪打死了刘茜。

  谈恋爱不成就杀人?这种野蛮的犯罪行为,激起延安各界特别是知识青年的愤怒,人们纷纷要求严惩黄克功。按照职权,保安处负责提起公诉。可是,如何量刑又出现争论。许多人本来主张杀人偿命,没有二话。可是,当人们得知黄克功的革命经历,不免迟疑。黄克功少年参加红军,上过井冈山,参加过二万五千里长征,在二渡赤水和攻打娄山关中立下战功,曾任团政委、旅政委、师特派员,也是一个保卫干部呢!因为情杀案件就杀掉一位红军英雄?就连一些知识青年也要求免于死刑,让黄克功上战场戴罪立功。抗大教育长罗瑞卿是保安处长周兴的老上级,两人都为难。

  难题报到毛泽东处。毛泽东提笔写信给边区法院院长雷经天,毛泽东认为:功劳归功劳,杀人当偿命,不能因为是共产党的干部,为革命、为党立过大功,就可以随便杀人而不偿命。如果杀黄克功,确实有些惋惜,但是,“如为赦免,便无以教育党,无以教育红军,无以教育革命者,并无以教育做一个普通的人。”

  10月10日,公审大会在陕北公学大院举行,边区最高法院院长雷经天担任审判长,保安处副处长谭政文担任公诉人。黄克功对于自己的罪行供认不讳,并请求给自己一挺机枪,死在抗日的战场上。宣判前,会场一片寂静,人们痛惜地等待这个红军战将的结局。审判长庄严宣布:判处黄克功死刑,立即执行。

  黄克功临刑之前,高呼“中国共产党万岁!”

  如此执法,延安的社会秩序焉能不变?

相比之下,老蒋哪里能得90分?

嗨!
家园 说得好!
家园 See inside

To what extent he observed law and stood by justice has little to do with Leadership. The key components or qualities in Leadership are: Vision, Power to influence, motivate, and lead people.

家园 仍看不出怎么能够算出来蒋有毛的90%?

Vision, Power to influence, motivate, and lead people.

送花
家园 说得好!!!!!!!!!!!!!!!!
家园
家园 回到wukw的问题,政治不修明,何谈有90%的领袖才能?

张灵甫说:

击败共匪,首在军事胜利,然保证军事胜利,必赖政治修明

wukw说:

这话说的是真好,可是他也不想想,国民党政治修明的程度如何?有无可能政治修明?既然做不到,那他一个军人又在瞎忙活什么呢?

国民党政治不修明,蒋介石谈何领袖才能?

张灵甫对于蒋介石只剩下“士为知己者死”这种封建式的愚忠了。

家园 俺倒宁可愿意相信

朱德却说“朋友算什么,就是亲生父母(如果反动)也要革命”。

这段是某些文宣写的低劣的马屁文,而不是确有其事。

朱老总在俺心里是一位有大智慧的忠厚长者,在庐山会议上,顶着毛的淫威,发言模糊,结果被毛当众羞辱,毛未等朱老总发完言,就把脚往桌上一搁,说“隔靴瘙痒”。朱老总当时满脸通红,但仍然不改口径,默然坐下而已。

在俺心中,世界上最可珍贵的就是亲情,无论什么主义,如果它提倡和强调的是主义高于亲情,人性,高于一切等等,那么偶只能认为这种主义很可怕,很邪恶。

家园 哎呀呀!

本来都对酒兄保证了要闭门思过不发言了的,看到这段又忍不住跳出来叫好,实在是说到俺心里去了,与你心有戚戚焉!

家园 再多说一句

小张之死,我以为不仅仅是基于对蒋的忠诚,更多的应该是他忠诚自己的政治理念

这个观点偶极为赞成,偶觉得小张身上理想主义色彩还是比较浓的,这倒是和cp早期阵营中很多慷慨就义的知识分子出身的烈士很像,大概人书读多了会比较坚持理想主义一些,呵呵。

张的杀妻,偶觉得也和他本人这种理想主义、道德洁癖有点关系。

家园 张杀妻更凸显其精英人物的傲慢专横和狭隘自私

如果仅仅是嫌弃妻子,大可一纸修书赶走了事。杀戮之举只能证明他的仇恨心理。

我不认为在这件事上能表现出什么理想主义。我觉得只表现出他在 Ego 和他人生命之间 极端地倒向其 Ego。这是一种狭隘和自私。

对于任何践踏他人生命的政党、人和事,我都会坚决反对和鄙视。

所以对当初蒋挑头打内战,我非常反感,今天我也反对武力攻台。

家园 同意酒兄这句

张杀妻更凸显其精英人物的傲慢专横和狭隘自私

不过我认为他杀吴海兰不是因为嫌弃,而是因为痛恨吴对他的背叛,带绿帽子对他这么傲慢而又血性的人来说是无论如何咽不下这口气的,从这个意义上来说,我说他是有道德洁癖。

像王赓那样居然能心平气和地把妻子陆小曼拱手相让给暗撬墙角的徐志摩,这在小张恐怕是永远无法理解的。(小声说一句,俺也理解不了。)

不过小张是有点过于冷酷,所以偶更喜欢孙立人。

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