主题：【原创】民族·大国·兼贺新春 -- 浮云

美国在英阿马岛之争中，先是调停，后是倾向，最后直接制裁阿根庭支持英国。这里既有美英历史和现实的渊源，也有阿尔铁里缺少国际外交经验。你把这例子举出来，能站住吗？而阿对美背弃的痛心疾首，本身就是对门罗主义的肯定。这你又不提了。

你没完没了的跟贴，长一句短一句的，从来不对贴子做整体理解，不分贴主本意还是细枝末节，逼得我动不动就给你讲讲基本常识，讲讲遣辞造句，这叫好看？

你无所谓，我还脸红。

二战以后，民族国家兴起，是人类社会历史发展的公开趋势。与这一趋势配合，一方面国家向民族国家方向发展，最新的例子是苏联分裂成多个民族国家。另一方面，是一些新的民族形成。比如美国，美国人（美利坚民族）已经是一个清晰的概念，美国也以融炉文化自豪。河里美国河友甚多，可以请他们讲切身体会。再如中国，中华民族这个概念绝不是说说玩的，我本人就是大中华民族观。

当然也有一些不太相同的例子，比如加拿大强调多元文化，鼓励拼图板式的民族结构，突出“加拿大人”概念下的多民族共存。这里也有另一种强调自身的意图，因为这种拼图板，明显区别邻国美国的融炉式而来，强调美加区别无所不在，正是加拿大民族国家的体现。

做黑社会老大的，都知道要罩住自己的马仔小弟们，想做大国的能不知道这些道理吗？

浮云兄在主帖中不是很希望中国能够罩住自己的外籍同胞吗？

大家以文会友，开心就好。如果瓦斯在和俺的交流中有所收获，那是乐事。

在这里，浮云兄欣赏美国的信心、胸怀和责任。

在这里，责任已经看不到了，剩下的只是利益大小权衡。

大国，要做的是维持公平的社会秩序，建立互信，不是偏袒一方打压一方，不是简单的霸权，不是简单的利益权衡。

大国，要走的是王道。

说说你的大中华民族文化是什么？是多民族文化，还是多民族国家？

美国的权利，实际掌握在一批金融寡头手中，选举出来的所谓保守党或民主党，没有太本质的区别。

这个小圈圈推出的政府，执行的是这样一套标准：一、在这个利益集团与美国大众相冲突时，听从利益集团。最典型的是让整个国家承受恐袭，而从中东政策和伊斯兰政策中获益的是具体的一小批人。二、在美国利益与别国利益冲突时，听从美国利益。最典型是全面支持以色列，至于中东别的国家为此付出什么代价，管它呢。三、在美国主要盟国利益与次要盟国利益冲突时，选择主要盟国。最典型的是在塞浦路斯分裂中，支持土耳其而不是希腊。四、在美国战略与普世标准发生冲突时，选择美国战略。最典型是印度和巴基斯坦可以拥有核弹，但伊朗朝鲜就不可以。五、在美国战略与美国价值相冲突时，选择美国战略。最典型是打击现代政治结构国家伊拉克和伊朗，而支持王国沙特和约旦。六、在没有上述问题的情况下，美国愿意在联合国框架下，维持这个地球上的正义与公道，秩序与人权。联合国经费第一大来源就是美国。

美国的所作所为，当然不是简单的利益权衡，也不仅是双重标准。实际操作中，远远比我说的复杂。

公平的说，在地球上曾经出现过的大国中，美国是迄今为止对人类公共利益做的最多，也是最公平的一个。这些大国包括古罗马帝国、中国汉、亚历山大帝国、阿拉伯帝国、中国唐、蒙古帝国、苏联等。

• 【原创】欠债还钱和大国风范

英帝国是强权，它的继任者美国也是还是新的强权。

新强权把自己包装得可爱一点，本质上仍然是浮云兄指出的那样：

金融寡头们主宰的国家，会走信心、胸怀和责任的路吗？不会。

在浮云兄提出的五大障碍面前，第六点就只是把自己包装得可爱一点。

就是曾经兴旺发达，传播东亚，高度成熟的中华儒家文明。

十九世纪以后儒家文明体系衰落，但中华民族进行了各种复兴努力，这种努力还在进行。在一定程度上有失败，但总体上还是成功吸收了当今最先进的欧洲文明体系的成果。

中华儒家文明体系古老，存在多种问题，现在还在做新生努力，但这一体系并未失去生命力，是中华民族存在的主要依托。

浮云之所以持大中华民族观，是因为中国五十六个民族，整体上认同中华儒家文化。我本人和藏、蒙、哈萨克等族的接触中有切身体会。而满、壮等族，本身就高度汉化。

这里还涉及港澳台三个特殊地区。港澳的文化认同有很多例证。台湾，俺个人观点，因为文化传承的原因，台湾人比北京人四川人上海人广东人，更像中国人。

至于海外华人，以俺的经验，一代移民，想不当中国人也做不到。

注：俺使用的中国人，是民族称谓，准确说，就是中华民族。

看来，你是承认民族与文化要一起讲。当你提到藏族时，你可能想到了藏族文化和习俗；当你提到蒙古族时，你可能想到了蒙族文化和习俗。。。。。。。对于这些民族以及他们的文化，你可能也想到了这些民族的发源地，想到了他们的文化和习俗的形成过程。因此，当你用大中华民族这个词语包含这些民族时，你只讲文化和习俗的融汇。一旦文化可以融汇到一起，所有这些民族就可以成为一个民族了。但是，这个推道过程是否应该时刻把国界线作为必要充分条件？

美国为没为这个世界做事情，你随便找个媒体，查查国际新闻就好。

我说了，各个大国中，美国是做的最好的。这个是与以前比。

美国在援助弱小国家、主持国际正义、人道援助、民主价值、保护环境、文化交流推广方面，做的不够多，也常夹有私货，但确实做了。

• 我是急，你总是在两极之间迅速回荡

民族和国家关系，有良性循环，也有反向的例子，我这儿正找黎巴嫩的历史资料，这个是我见过的最极端的例子了。

我这篇文章，是说民族认同，与国家强盛间的关系，是说一个大国，其民族既有认同又有胸怀。斤斤计较于民族文化认同的背叛甚至敌我，是狭隘民族主义，很难造就出强大的民族心理。

文章本身更多感慨，论证当然有不充分的地方，如有硬伤，wanderer兄直接指出来好了。

面对多民族现状，一种是以国家为界。只要在这个国界内生存，并且接受这个国界的限制，你就可能是这个国家的人。同时，这个国家接受每个人与生俱来的民族属性。于是，公民或人民成为一个国家内每个个体的代名词。

面对多民族现状，一种是以民族统治为界。在这种国家里，总会有一个民族是国家主体，其它民族是共生体。中国就是这样的国家。大清国时，满族统治着中国，不代表大清国里的臣民都是满人。中华民国时，汉族统治着中国，同样不代表所有中华民国里的公民都是汉人。

汉人有汉人的发源地，汉人有汉人的文化和习俗，并且每一个汉人，不管他/她到哪里，他/她永远是汉人。同样道理，藏人有藏人的发源地，藏人有藏人的文化和习俗，并且每一个藏人，不管他/她到哪里，他/她永远是藏人。如果想用大中华民族这个总称代表所有生活或者曾经生活在中国这片国土上的所有民族，那么中文还是藏文应该代表这个大中华民族的文化呢？当然是中文。大清国时的官方文化当然是满文。依次类推，中国的官方文化将来也可以是藏文，如果......。这可能不是你在思考的大中华民族。

俺在加拿大遇到过藏人。他说他是藏人，会说中文，曾经是中国人。俺不曾强迫他成为一个华裔，也接受他对自己定义的藏裔。俺觉着，他说自己是藏裔更有道理。

够复杂的，一个个说吧。

大清国的官方文化，真的不是满文。您知道您现在使用的普通话是怎么来吗？清末一批学者提出了确定全国各省通用语语音的建议，1909年（大清宣统元年）清朝政府设定了 “国语编审委员会”，把官方语音称为“国语”。后来中华民国政府沿用了这一名词，中华人民共和国中央政府考虑到少数民族的感情（在少数民族地区少数民族语言文字同样有官方地位），才放弃“国语”这一名词而使用更中性的“普通话”一词。这也就是为何今天台湾使用的官方语音“国语”和大陆使用的官方语音“普通话”完全一样的原因。

满族主动和被动汉化，清庭入关后即以儒学治天下，这是个巨大的话题，不过基本史有定论，就不争了吧？

您还别说，汉藏发源地还真就是一个，大致在中国西北和中亚腹地之间那么一小片。汉藏语系是和阿尔泰语系并列的亚洲语系，不是乱分的。

俺不否认西藏文化的独特性，可这西藏从历史到现实，就是中国的一个组成部分。汉藏语系的划分，并不是中国人自己搞的。藏民祖先和炎黄部落是从同一个方向分源出来的，这个也不是中国学者的结论。藏地文化深受汉地文化影响，学术著作汗牛充栋。

西藏文化再独特，也没有形成自己的独立体系。如果西藏文化不纳入中华儒家体系，就只能往南亚文明体系那方面归————我跟你说，这个第一不干的就是印度人，人家最怕的就是印度教体系不纯净。人家有一万个理由证明，西藏和印度文化没关系，说不定都能论出来西藏该和东西巴基斯坦的伊斯兰教徒有天然联系。印度是在西藏做了不少文章，可不会承认文化关系的。这是俺中华一幸运，影响到西藏的是佛教，否则真不知又费多少口舌多多少事非。

不说政治态度，从学术上，这西藏文化总不能剥离出去单悬着吧？还是归到包容恢宏的中华文明中来吧。

您遇到的那个藏人，他是藏胞没错，但他是不是中国人，这里面说道可大了。

若不是东西方冷战几十年，冷战结束又对华遏制二十年，这个西藏在哪儿，西人还要查地图才知道。就算这么大的政治背景，今天加拿大人眼里的西藏，也不过是一块原生的、充满神秘色彩的、探险好去处的地方。

台湾人花了那么大力气，碟碟不休之余，还是说不清自己为什么不是中国人，一个藏裔就“曾经是中国人”？那他现在是什么人？

“曾经是中国人”，现在是“藏裔”？明天是什么？莫名其妙。他脑袋进水，我是清楚的。

浮云敢和任何人打赌，一个西北的哈萨克族，拿着中国护照出国，他会说自己是哈萨克族，也会说自己民族的母体国是哈萨克斯坦，但他决不会说自己不是中国人。这个事儿，是从大学里哈萨克族学生身上知道的——新疆一紧张，回民灶的哈萨克族学生和维族学生就不讲话！同样道理，适用于中国蒙古族，这个俺也是从东蒙哥们身上看到的。

俺不否认，有那么两三伙人，惟恐别人不知道他“不是中国人”。这事儿您明白我也明白。一个老毛子再不会天天到处跟人说：我是俄裔，不是中国人。该得着吗。

中国人这个概念，从源头到今天，经过不少于五千年的漫长磨合。这个概念能否成立，不以浮云一篇小文而存在。俺只不过具体一下自己的观点是大中华民族观，但这个称呼也没有什么专利。

我们为什么要成为浮云所讲的那种“大国”或者“强国”？

莫非是因为浮云网友的帖子放上了赞美的词汇，这个国家就应该去这样行为？