五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民主是什么? -- 中国农民

共:💬150 🌺105
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页
家园 不敢苟同

让我们来对比一下新加坡。首先,没有选举。如果你一定认为那也叫选举,你就认为吧,我投降。“选举”出来的人大是橡皮图章,而政协是政治花瓶,这是世人皆知的事实。

听起来有点儿象运运,呵呵,但愿是俺跑舌头……。你投降不投降,属你个人喜好,暂且不论。而GCD刚取得政权时,是搞了一个“人民政协”来决定许多“建立国家、政权”事情的,这是史实。由人民政协决定“共同纲领”(起临时宪法作用)……,然后设计了全国人大等制度,……制定了宪法……。所以,这是选举制度不同,你不能说中国完全没有“选举”。我并没有表示这样的选举是好是坏,只是叙述了历史和客观事实。

举个例子:也是看实际情况吧,当今的美国总统是“7个美国人中一个投了他(她)的票”选出来的。但是,他就代表美国,一般来说,美国人即使不投他的票,但是都认他是总统,……。

中国“有搞多党政治、而仍然保持稳定、经济发展”的基础吗?大家都扪心自问吧。

家园 这个标题应该分出来单独开新主题

不然的话,很容易陷入一种走极端的漩涡。

前面已经有不少人陷入这种漩涡,即,每当有人指出民主的缺陷时,宣扬民主的人们不是想办法去就事论事,去解释民主的缺憾其实不大或者可以改进之类的,而是离题跑去攻击专制的缺点。

这种方法显然不是个好方法。

他们回避了人们指出的民主制度的缺憾,经常会赌气似地说:你觉得民主不好,那你就觉得独裁专制好吧!

这完全是两码事,可有些人的就是要简单化、两极化。

如果想说专制独裁不好,完全可以另开一个专题来批判。

家园 不反对

事实上客观公允地讨论问题对许多人都成问题,这和斗争教育相关。许多人以立场而不是事实论事。

家园 所以需要“开明”

如果当官到老死,几乎没有不昏聩的。所以开明专制的第一条就是废除终身制。2~3届任期,10年左右,下台退休,这样就避免了最大的弊端。

至於逆向淘汰机制,所有的体制中都可能会发生,比如民主制下,“会干不会说的”永远争不过“会说不会干的”。

现今中国的体制,从老江以后,都没有军功作为资本。人到了那个年龄那个地位,想干完任期并且青史留名是必然的,所以必须作出业绩。国泰民安是及格,国富民强是中等,“中华民族的伟大复兴”才是优秀。

有这样来自最高层的压力和动力,据我观察,逆向淘汰已经大有扭转,现在尸位素餐的已经几乎绝迹。

如果中国保持现在的发展态势,再过上20年,我辈能够见证到人类历史上空前绝后的奇迹:拥有最古老历史和最多人口的伟大文明的复兴。

天佑中华。

家园 共同的期盼

天佑中华

这也是我等海外炎黄子孙的心愿。

有这样来自最高层的压力和动力,据我观察,逆向淘汰已经大有扭转,现在尸位素餐的已经几乎绝迹。

第一,实在不敢苟同;第二,贪污腐化呢?第三,怎么保证不再来个文革?第四,怎么保证不"全民"热泪盈眶甚至以死进谏要求"英明领袖"终身执政?

家园 典型的“先入为主”

我认为,当前世界上最有影响力的两个国家是中美。

第一,对比胡温和布什,一个出身平民,稳重智慧;一个出身世家,颠狂白痴。谁在“逆向淘汰”?你如果不是先入为主地认为中国的制度就是不好,哪来的“实在不敢苟同”?

第二,“国际透明”的腐败排名显示,贪污腐化与贫穷成正比,与民主专制没什么关系。中国的腐败程度,在发展中国家里属於中等,而美国在发达国家里相当地腐败。

第三,美国怎么保证不再来个麦卡锡?

第四,美国怎么保证不"全民"热泪盈眶甚至以死进谏要求恢复奴隶制?

家园

至於逆向淘汰机制,所有的体制中都可能会发生,比如民主制下,“会干不会说的”永远争不过“会说不会干的”。

还有“要顾点脸面的”争不过“不要脸的”。

上次和一台湾人聊天,她说她都“搞不懂台湾现在是怎么了,相对正直的人被淘汰”----这是她的原话,她高雄人。

家园 很有见地
家园 鲜花
家园 民主的要素如此之多,偶也是农民

搞不清爽。能否简化点?

家园 您说的也是有道理的,我还想杠两句

说袁大头拥有北洋军的效忠,打死我也不信。您没看见他手下怎么糊弄他的?要不后来能称帝80几天就自己退位?他手底下的人各有自己人效忠,而他是有威望唯一能把北洋管束在一起的。他的独裁,正是一种您说的那种集体专制,而他是这个集体中的佼佼者,所以暂时有实力独裁。一旦他想称帝了,别人都没的玩了,就是他的终结。

您提到的政务以外的精力浪费的比例,没有起码的数据,无法评论。起码现在扯皮政府还没有内战,向一些国家的开明领袖一旦出了问题,打内战的多的是。

奴隶制您说的对,所以我说我在扯。正像我前文最后说的,民智一开,再用老办法就不好办了。我相信,奴隶制一开始,那些本来该杀得的战俘能苟活于人世,估计还对奴隶主感激涕零呢,干活可能比给自己家干还卖力。等到后期才有不适于生产热情问题。所以我才说要在前清时就好办了,皇上要是能说我可以跟大臣们(包括未来能当大臣的老百姓)分享权力集体专制了,中国人民还不知多高兴呢。可像现在,中国人民都有点民主意识,谁再敢说他要开明独裁专制,您说他是不是没听过袁大头这个人呢?

家园 归根结底人民当家作主

所做的一切法律制度习惯做法,都是为了这一根本

家园 请问你,印度是民主国家吗?

按照你自己的定义,哪个发展中国家可称为“民主”?

家园 不好意思,老农要学学姑苏慕容

这先入为主,还得还给加东兄。

据我观察,逆向淘汰已经大有扭转,现在尸位素餐的已经几乎绝迹。

这样的结论令人不可思议。中国的党政官员,能做到吗?加东兄的观察怎么跟老百姓的感觉如此南辕北辄?

第一,对比胡温和布什,一个出身平民,稳重智慧;一个出身世家,颠狂白痴。谁在“逆向淘汰”?你如果不是先入为主地认为中国的制度就是不好,哪来的“实在不敢苟同”?

说实在的,老农也骂小布什白痴。在此之前,加拿大的一位女部长就曾经公开骂他moron。这样实在解气。不过如果你客观的回顾小布什在911中的表现,说他白痴恐怕是不合适的。说个笑话,人家好歹还是耶鲁的MBA,尽管是C。白痴是拿不下来的。

至于胡总,稳重是看到了。是否智慧,还得看他做了什么。从他那陈良宇开刀来看,跟江核心拉陈希同下马如出一辙,步人后尘而已。不过这还算不上什么。如何进行政治改革?如何解决台湾问题?这才是考验胡总智慧的地方。

第二,“国际透明”的腐败排名显示,贪污腐化与贫穷成正比,与民主专制没什么关系。中国的腐败程度,在发展中国家里属於中等,而美国在发达国家里相当地腐败。

这个没有细看,有机会大家探讨一番。

第三,美国怎么保证不再来个麦卡锡?

这里要为加东兄鼓掌。这里考验民主制度的能力。它是如何产生的?如何制止的?民主制度在这里起作用了吗?结论还是明显的: 民主制度起了纠错作用。麦卡锡的胡为是在民主制度下被制止的。麦卡锡也是在民主制度下身败名裂的.

第四,美国怎么保证不"全民"热泪盈眶甚至以死进谏要求恢复奴隶制?

加东兄,投票就可以了。美国人民用不着"以死进谏"。如果他们愿意当奴隶,投票就

可以了。

家园 胡温这种平民出身的领导

至少今后一段时间不会再有了。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河